W dniu 30.03.2024 o 14:18, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 30.03.2024 o 13:31, PeJot pisze:
>> W dniu 30.03.2024 o 12:55, titanus pisze:
>>
>>> Jeśli w TYM KONKRETNYM PRZYPADKU zastosowano by rozłącznik typu FR,
>>> to jak wielkim problemem byłoby wyłączenie odbiorów najpierw
>>> wyłącznikami typu "Es" a następnie rozłączenie obwodu FRem?
>>
>> A jak wielkim problemem było by gdyby FR pełnił *jednocześnie* rolę
>> pierwszego eSa ?
>>
>>> Gdzie w takim razie FR rozłączy prądy znamionowe ?
>>
>> Na przykład w sytuacji gdy FR z zewnętrznym napędem pełni jednocześnie
>> rolę wyłącznika p-poż. Na przykład taki 100 A:
>>
>> https://www.tim.pl/rozlacznik-modulowy-100a-4p-isw-n
a-mozliwy-wyzwalacz-a9s70790/p/0001-00000-53597?gcli
d=EAIaIQobChMI4eyOsf2bhQMVZgqiAx1tHQAwEAQYCCABEgKri_
D_BwE
>>
>> Chyba że nikomu nie przeszkadza, że pierwsze rozłączenie przy 100 A
>> jest jednocześnie ostatnim.
>
> "Rozłącznik (ang. switch) - połącznik przeznaczony do włączania i
> wyłączania określonych prądów roboczych, w tym również przeciążeniowych,
> zdolny do długotrwałego przewodzenia swego znamionowego prądu cieplnego
> oraz do krótkotrwałego przewodzenia określonych prądów zwarciowych.
> Jest to łącznik elektryczny używany do wyłączania prądów roboczych, o
> wartościach nieprzekraczających dziesięciokrotnej wartości prądu
> znamionowego."
>
> I z karty katalogowej tego, do którego link podałeś:
> "Trwałość Elektryczna 30000 cykli"

A tu, w pdfie mówią inaczej:

https://www.se.com/pl/pl/product/A9S65491/roz%C5%82%
C4%85cznik-izolacyjny-acti9-isw1004-100a-4biegunowy/

Trwałość mechaniczna 20 k cykli
Trwałość elektryczna 10 k cykli.

Suma się zgadza :)

Powyższe bez podania warunków testu. Można założyć, że w warunkach
laboratoryjnych.

W powyższym pdf mamy jeszcze kategorię użytkowania AC-22A:

AC-22A, AC-22B: łączenie obwodów o charakterze mieszanym
(rezystancyjnym i indukcyjnym); w tym umiarkowanie przeciążonych.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 30.03.2024 o 14:19, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 30.03.2024 o 14:16, PeJot pisze:
>> W dniu 30.03.2024 o 14:06, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> W dniu 30.03.2024 o 12:55, titanus pisze:
>>> [...]
>>>> Jeśli w TYM KONKRETNYM PRZYPADKU zastosowano by rozłącznik typu FR,
>>>> to jak wielkim problemem byłoby wyłączenie odbiorów najpierw
>>>> wyłącznikami typu "Es" a następnie rozłączenie obwodu FRem? Gdzie w
>>>> takim razie FR rozłączy prądy znamionowe ?
>>>>
>>>> Jeszcze raz podkreślam: FR to nie zabezpieczenie nadprądowe tylko
>>>> rozłącznik umożliwiający stworzenie przerwy w obwodzie.
>>>
>>> A "Eska" to *nie jest* wyłącznik.
>>
>> Eska jest włącznikiem nadmiarowo-prądowym.
>>
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Wy%C5%82%C4%85cznik_in
stalacyjny
>
> OK. Ale nie służy do wyłączania "z palca".

A z czego ? :)


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

Pan P. Jankisz napisał:

>>>> A "Eska" to *nie jest* wyłącznik.
>>> Eska jest włącznikiem nadmiarowo-prądowym.
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Wy%C5%82%C4%85cznik_in
stalacyjny
>> OK. Ale nie służy do wyłączania "z palca".
>
> A z czego ? :)

Znienacka.

--
Jarek

do góry

W dniu 30.03.2024 o 15:47, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan P. Jankisz napisał:
>
>>>>> A "Eska" to *nie jest* wyłącznik.
>>>> Eska jest włącznikiem nadmiarowo-prądowym.
>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Wy%C5%82%C4%85cznik_in
stalacyjny
>>> OK. Ale nie służy do wyłączania "z palca".
>>
>> A z czego ? :)
>
> Znienacka.
>

https://www.miejski.pl/slowo-Nienack

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

Pan P. Jankisz napisał:

>>>>>> A "Eska" to *nie jest* wyłącznik.
>>>>> Eska jest włącznikiem nadmiarowo-prądowym.
>>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Wy%C5%82%C4%85cznik_in
stalacyjny
>>>> OK. Ale nie służy do wyłączania "z palca".
>>> A z czego ? :)
>>
>> Znienacka.
>
> https://www.miejski.pl/slowo-Nienack

Jest jeszcze forma "z Nienackiego".

--
Jarek

do góry

W dniu 30.03.2024 o 15:37, PeJot pisze:
> W dniu 30.03.2024 o 14:18, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 30.03.2024 o 13:31, PeJot pisze:
>>> W dniu 30.03.2024 o 12:55, titanus pisze:
>>>
>>>> Jeśli w TYM KONKRETNYM PRZYPADKU zastosowano by rozłącznik typu FR,
>>>> to jak wielkim problemem byłoby wyłączenie odbiorów najpierw
>>>> wyłącznikami typu "Es" a następnie rozłączenie obwodu FRem?
>>>
>>> A jak wielkim problemem było by gdyby FR pełnił *jednocześnie* rolę
>>> pierwszego eSa ?
>>>
>>>> Gdzie w takim razie FR rozłączy prądy znamionowe ?
>>>
>>> Na przykład w sytuacji gdy FR z zewnętrznym napędem pełni
>>> jednocześnie rolę wyłącznika p-poż. Na przykład taki 100 A:
>>>
>>> https://www.tim.pl/rozlacznik-modulowy-100a-4p-isw-n
a-mozliwy-wyzwalacz-a9s70790/p/0001-00000-53597?gcli
d=EAIaIQobChMI4eyOsf2bhQMVZgqiAx1tHQAwEAQYCCABEgKri_
D_BwE
>>>
>>> Chyba że nikomu nie przeszkadza, że pierwsze rozłączenie przy 100 A
>>> jest jednocześnie ostatnim.
>>
>> "Rozłącznik (ang. switch) - połącznik przeznaczony do włączania i
>> wyłączania określonych prądów roboczych, w tym również
>> przeciążeniowych, zdolny do długotrwałego przewodzenia swego
>> znamionowego prądu cieplnego oraz do krótkotrwałego przewodzenia
>> określonych prądów zwarciowych.
>> Jest to łącznik elektryczny używany do wyłączania prądów roboczych, o
>> wartościach nieprzekraczających dziesięciokrotnej wartości prądu
>> znamionowego."
>>
>> I z karty katalogowej tego, do którego link podałeś:
>> "Trwałość Elektryczna 30000 cykli"
>
> A tu, w pdfie mówią inaczej:
>
> https://www.se.com/pl/pl/product/A9S65491/roz%C5%82%
C4%85cznik-izolacyjny-acti9-isw1004-100a-4biegunowy/
>
> Trwałość mechaniczna 20 k cykli
> Trwałość elektryczna 10 k cykli.

Fakt. Sprawdziłem dla 32A.
Niemniej jednak nijak nie można powiedzieć, że "pierwsze rozłączenie
przy 100 A jest jednocześnie ostatnim".

P.P.

do góry

W dniu 30.03.2024 o 15:37, PeJot pisze:
> W dniu 30.03.2024 o 14:19, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 30.03.2024 o 14:16, PeJot pisze:
>>> W dniu 30.03.2024 o 14:06, Paweł Pawłowicz pisze:
>>>> W dniu 30.03.2024 o 12:55, titanus pisze:
>>>> [...]
>>>>> Jeśli w TYM KONKRETNYM PRZYPADKU zastosowano by rozłącznik typu FR,
>>>>> to jak wielkim problemem byłoby wyłączenie odbiorów najpierw
>>>>> wyłącznikami typu "Es" a następnie rozłączenie obwodu FRem? Gdzie w
>>>>> takim razie FR rozłączy prądy znamionowe ?
>>>>>
>>>>> Jeszcze raz podkreślam: FR to nie zabezpieczenie nadprądowe tylko
>>>>> rozłącznik umożliwiający stworzenie przerwy w obwodzie.
>>>>
>>>> A "Eska" to *nie jest* wyłącznik.
>>>
>>> Eska jest włącznikiem nadmiarowo-prądowym.
>>>
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Wy%C5%82%C4%85cznik_in
stalacyjny
>>
>> OK. Ale nie służy do wyłączania "z palca".
>
> A z czego ? :)

Czyżbyś cytował link kierujący do tekstu, którego nie przeczytałeś?

"Wyłącznik instalacyjny (wyłącznik nadmiarowo-prądowy, wyłącznik
nadprądowy, wyłącznik instalacyjny typu DS nazywany też potocznie eską)
- element instalacji elektrycznej, którego zadaniem jest przerwanie
ciągłości obwodu, gdy prąd płynący w tym obwodzie przekroczy wartość
bezpieczną dla tego obwodu. Wyłączniki te przeznaczone są do sterowania
i zabezpieczenia przed skutkami przetężeń (przeciążeń i zwarć) obwodów
odbiorczych instalacji oraz urządzeń elektrycznych w gospodarstwach
domowych i innych."

Nikt Ci nie zabroni rozłączać układ "eską", ale musisz się liczyć z
trwałością o rząd mniejszą niż dla rozłącznika. Ale to i tak sporo.

P.P.

do góry

W dniu 30.03.2024 o 13:31, PeJot pisze:
> W dniu 30.03.2024 o 12:55, titanus pisze:
>
>> Jeśli w TYM KONKRETNYM PRZYPADKU zastosowano by rozłącznik typu FR, to
>> jak wielkim problemem byłoby wyłączenie odbiorów najpierw wyłącznikami
>> typu "Es" a następnie rozłączenie obwodu FRem?
>
> A jak wielkim problemem było by gdyby FR pełnił *jednocześnie* rolę
> pierwszego eSa ?
>
...to zacytuję, przez odwrotność: jak coś jest do wszystkiego to jest do
niczego.

>> Gdzie w takim razie FR rozłączy prądy znamionowe ?
>
> Na przykład w sytuacji gdy FR z zewnętrznym napędem pełni jednocześnie
> rolę wyłącznika p-poż. Na przykład taki 100 A:
>
> https://www.tim.pl/rozlacznik-modulowy-100a-4p-isw-n
a-mozliwy-wyzwalacz-a9s70790/p/0001-00000-53597?gcli
d=EAIaIQobChMI4eyOsf2bhQMVZgqiAx1tHQAwEAQYCCABEgKri_
D_BwE
>
PO co tym przypadku? Jak już idziemy w przeciwpożarowe na strychu to w
ogóle może taki :
https://allegro.pl/oferta/rozlacznik-wylacznik-izola
cyjny-rin-dilos-400a-9523864382

> Chyba że nikomu nie przeszkadza, że pierwsze rozłączenie przy 100 A jest
> jednocześnie ostatnim.
>>
>> Jeszcze raz podkreślam: FR to nie zabezpieczenie nadprądowe tylko
>> rozłącznik umożliwiający stworzenie przerwy w obwodzie.
>
> To proszę wykazać jego techniczną wyższość nad eSem. Podwójna przerwa
> izolacyjna mnie nie przekonuje.
>
No tak - ten który proponowałem nie jest czerwony - jak by był to
działaby szybciej i lepiej. :/ ....

--
Pozdrawiam - titanus

do góry

W dniu 30.03.2024 o 17:22, Paweł Pawłowicz pisze:

>>> I z karty katalogowej tego, do którego link podałeś:
>>> "Trwałość Elektryczna 30000 cykli"
>>
>> A tu, w pdfie mówią inaczej:
>>
>> https://www.se.com/pl/pl/product/A9S65491/roz%C5%82%
C4%85cznik-izolacyjny-acti9-isw1004-100a-4biegunowy/
>>
>> Trwałość mechaniczna 20 k cykli
>> Trwałość elektryczna 10 k cykli.
>
> Fakt. Sprawdziłem dla 32A.
> Niemniej jednak nijak nie można powiedzieć, że "pierwsze rozłączenie
> przy 100 A jest jednocześnie ostatnim".

Ale to nie musi być problem. FRka zrobiła co miała, odłączyła obwód pod
obciążeniem w warunkach zagrożenia pożarowego na przykład. A że przy
okazji zdechła to mało istotne, rozdzielnica zwykle i tak do odbudowy.



--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 30.03.2024 o 15:53, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan P. Jankisz napisał:
>
>>>>>>> A "Eska" to *nie jest* wyłącznik.
>>>>>> Eska jest włącznikiem nadmiarowo-prądowym.
>>>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Wy%C5%82%C4%85cznik_in
stalacyjny
>>>>> OK. Ale nie służy do wyłączania "z palca".
>>>> A z czego ? :)
>>>
>>> Znienacka.
>>
>> https://www.miejski.pl/slowo-Nienack
>
> Jest jeszcze forma "z Nienackiego".
>

Był też bajkopisarz Z. Nienacki.


Robert

do góry