On Mon, 25 Mar 2024 18:50:14 +0100, alojzy nieborak wrote:

> W dniu 2024-03-25 o 15:53, SW3 pisze:
>> Jak zaszczepieni byli głównie 70+ i z grup ryzyka a niezaszczepieni
>> młodzi i zdrowi to nic dziwnego. Po rozbiciu na grupy wiekowe zagadka
>> się rozwiązywała.
>> Tu więcej na ten temat:
>> https://twitter.com/alutk_a/status/14696139766234972
19
>
>
> Z tego co rozumiem w ciągu 3 miesięcy 11 tys zmarło na kowid,
> zaszczepionych i niezaszczepionych.
> Czyli roczne wychodzi ok. 40.ooo.

To tak nie działa. Covid był chorobą silnie sezonową.

Aj, WHO gdzies schował swój stary dashboard.

> Robi się zagadka:
> https://ibb.co/prgfPwb
> +
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Demografia_Polski
>
> Na co zmarła reszta? Górka za 2021 r nie wynosiła 40 tys (kowidowcy)
> tylko 120 tys.

Było jeszcze ciekawiej.
Jeśli to zgony, to jak widać umierało ok 400 tys ludzi rocznie,
co daje średnio ok 1100 dziennie, choc lepsze są podsumowania
tygodniowe.
I w pewnym okresie, to chyba był listopad 2021, hm, a moze 2020,
skoczyło do ok 2000 dziennie. Dwa razy więcej niż normalnie, albo jak
kto woli - o 1000 więcej.
W tym czasie nasz rząd podawał ok 500 zmarłych na "Covid i choroby
towarzyszące" dziennie. A pozostałe nadmiarowe 500 ?

Są dane na stronach Unii, tylko strasznie ciężko sie wybiera dane.
To jednak był listopad 2020, czyli przed szczepionką.
Excess mortality - 100% w Polsce.
W grudniu 2021 było 70%

Nie wiem, czy się pokaże, czy trzeba pogrzebać w ustawieniach:

https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/demo_
mexrt__custom_10583050/default/line?lang=en

https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/demo_
mexrt/default/table?lang=en
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/DEMO_
MEXRT__custom_1210067/bookmark/table?lang=en&bookmar
kId=fc27a3a9-082b-461d-830b-a4c7b36caf4f

Trzeba dodac kolumny Time, pogrzebać w krajach, przejsc na wykres Line
..

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/i
ndex.php?title=Excess_mortality_-_statistics&oldid=6
28176

J.

do góry

On 2024-03-26, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 25 Mar 2024 15:53:25 +0100, SW3 wrote:
>> W dniu 22.03.2024 o 16:11, J.F pisze:
>>> Podobnie podawali ilość zmarłych na/z Covid, i tu juz szczepionych
>>> było mniej, ale tak powiedzmy 2x mniej, cos trudno się było dopatrzec
>>> jakiejs wysokiej skuteczności, 90, 95 czy 99%.
>>
>> Jak zaszczepieni byli głównie 70+ i z grup ryzyka a niezaszczepieni
>> młodzi i zdrowi to nic dziwnego. Po rozbiciu na grupy wiekowe zagadka
>> się rozwiązywała.
>
> Jak juz była połowa rodaków zaszczepiona, to nie tak, ze "głównie
> 70+".
>
>> Tu więcej na ten temat:
>> https://twitter.com/alutk_a/status/14696139766234972
19
>
> No, dobitne. I fajny przykład statystyczny - pomijając pomijalne
> dzieci, to w kazdej grupie wiekowej skuteczność szczepionki,
> w sensie ochrony przed zgonem na poziomie 10-20 razy,
> a średnia ze wszystkich tylko 4 razy :-)

Problem z tego typu statystykami jest taki, że są to najpewniej efekty
złozone, nie tylko wynikające ze szczepienia, ale też np. z czynników
środowiskowo-społecznych. Pytanie, czy te pozostałe czynniki maja wpływ
na poziomie wiekszym, niż jakieś 1-2%. Pewnie nie, ale zasadniczo nie do
końca wiadomo.

--
Marcin

do góry

On Wed, 27 Mar 2024 00:20:51 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-03-26, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Mon, 25 Mar 2024 15:53:25 +0100, SW3 wrote:
>>> W dniu 22.03.2024 o 16:11, J.F pisze:
>>>> Podobnie podawali ilość zmarłych na/z Covid, i tu juz szczepionych
>>>> było mniej, ale tak powiedzmy 2x mniej, cos trudno się było dopatrzec
>>>> jakiejs wysokiej skuteczności, 90, 95 czy 99%.
>>>
>>> Jak zaszczepieni byli głównie 70+ i z grup ryzyka a niezaszczepieni
>>> młodzi i zdrowi to nic dziwnego. Po rozbiciu na grupy wiekowe zagadka
>>> się rozwiązywała.
>>
>> Jak juz była połowa rodaków zaszczepiona, to nie tak, ze "głównie
>> 70+".
>>
>>> Tu więcej na ten temat:
>>> https://twitter.com/alutk_a/status/14696139766234972
19
>>
>> No, dobitne. I fajny przykład statystyczny - pomijając pomijalne
>> dzieci, to w kazdej grupie wiekowej skuteczność szczepionki,
>> w sensie ochrony przed zgonem na poziomie 10-20 razy,
>> a średnia ze wszystkich tylko 4 razy :-)
>
> Problem z tego typu statystykami jest taki, że są to najpewniej efekty
> złozone, nie tylko wynikające ze szczepienia, ale też np. z czynników
> środowiskowo-społecznych.

Ale tu mamy piekny przykład, jak statystyka potrafi kłamać.
Niezależnie od powodów.

Kiedys miałem inny przykład, moze nawet ciekawszy.

> Pytanie, czy te pozostałe czynniki maja wpływ
> na poziomie wiekszym, niż jakieś 1-2%. Pewnie nie, ale zasadniczo nie do
> końca wiadomo.

J.

do góry