Tak sobie myślałem, że jest błąd w zastosowaniu kodu R2... przyjrzałem się
częstotliwościom i stwierdziłem, że wszystkie są nieparzystymi
wielokrotnościami częstotliwości sieci w USA, czyli 60 Hz. Tymczasem w
Europie częstotliwość sieci, to 50 Hz, co nie daje nieparzystych
harmonicznych...
Co Wy uważacie?

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

do góry

W dniu 2018-01-01 o 04:13, HF5BS pisze:
> Tak sobie myślałem, że jest błąd w zastosowaniu kodu R2... przyjrzałem
> się częstotliwościom i stwierdziłem, że wszystkie są nieparzystymi
> wielokrotnościami częstotliwości sieci w USA, czyli 60 Hz. Tymczasem w
> Europie częstotliwość sieci, to 50 Hz, co nie daje nieparzystych
> harmonicznych...
> Co Wy uważacie?
>

W swoich czasach R2 działało, a teraz już nie ma nawet jednej centrali
pracującej w R2. Więc w czym problem?

Poza tym z tymi krotnościami napięcia w sieci to wydumany problem jak z
synchronizacją w TV - jedyne uzasadnienie było takie, że w studiach TV
używano lamp łukowych zasilanych z sieci.

do góry

W dniu 2018-01-01 o 15:42, SnCu pisze:
ującej w R2. Więc w czym problem?
>
> Poza tym z tymi krotnościami napięcia w sieci to wydumany problem jak z
> synchronizacją w TV - jedyne uzasadnienie było takie, że w studiach TV
> używano lamp łukowych zasilanych z sieci.

Nie do końca wydumany.
W telewizorach lampowych, dawało się często zauważyć wpływ brumu na
odchylanie pionowe.
Stojące zniekształcenie obrazu było mniej widoczne niż jego pływanie.

do góry

W dniu 2018-01-02 o 09:38, t-1 pisze:
> W dniu 2018-01-01 o 15:42, SnCu pisze:
> ującej w R2. Więc w czym problem?
>>
>> Poza tym z tymi krotnościami napięcia w sieci to wydumany problem jak
>> z synchronizacją w TV - jedyne uzasadnienie było takie, że w studiach
>> TV używano lamp łukowych zasilanych z sieci.
>
> Nie do końca wydumany.
> W telewizorach lampowych, dawało się często zauważyć wpływ brumu na
> odchylanie pionowe.
> Stojące zniekształcenie obrazu było mniej widoczne niż jego pływanie.

W USA od wprowadzenia tv kolorowej i tak nie było 30 obrazów na sekundę,
tylko 30/1.001

Z kolei u nas częstotliwość sieci nijak nie trzymała 50 Hz.

MJ

do góry

Dnia Tue, 2 Jan 2018 16:00:43 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
> W dniu 2018-01-02 o 09:38, t-1 pisze:
>> Nie do końca wydumany.
>> W telewizorach lampowych, dawało się często zauważyć wpływ brumu na
>> odchylanie pionowe.
>> Stojące zniekształcenie obrazu było mniej widoczne niż jego pływanie.
>
> W USA od wprowadzenia tv kolorowej i tak nie było 30 obrazów na sekundę,
> tylko 30/1.001

Bardzo wolne plywanie nie jest az tak bardzo dokuczliwe ... ale 1.001
to nie tak znow wolno.

Ale ... ten 1.001 z jakis powodow wprowadzili, czesto sie spotyka
takie przesuniecia, ponoc po to, aby sie harmoniczne nie nakladaly.

> Z kolei u nas częstotliwość sieci nijak nie trzymała 50 Hz.

Mogla sie telewizja dostosowac :-)
Raczej tego nie robila, ale znow - takie spore odchylki sie rzadko
zdarzaly.

J.

do góry

W dniu 2018-01-02 o 16:28, J.F. pisze:

> Ale ... ten 1.001 z jakis powodow wprowadzili, czesto sie spotyka
> takie przesuniecia, ponoc po to, aby sie harmoniczne nie nakladaly.
>

1.001 wynika z tego, że przy tworzeniu podnośnej koloru wygodnie było z
jakiegoś powodu dać ułamek (5*7*9)/(8*11) MHz, czyli 315/88 MHz. A potem
to częstotliwość odchylania poziomego wyszła (315/88)*(2/455)=9/572 MHz,
a pionowego (9/572)/525 MHz = 30000/1001 fps.

>> Z kolei u nas częstotliwość sieci nijak nie trzymała 50 Hz.
>
> Mogla sie telewizja dostosowac :-)
> Raczej tego nie robila, ale znow - takie spore odchylki sie rzadko
> zdarzaly.

Ale pływanie zakłóceń na lampowych telewizorach było powszechne.

MJ

do góry

Dnia Tue, 2 Jan 2018 17:04:57 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
> W dniu 2018-01-02 o 16:28, J.F. pisze:
>> Ale ... ten 1.001 z jakis powodow wprowadzili, czesto sie spotyka
>> takie przesuniecia, ponoc po to, aby sie harmoniczne nie nakladaly.
>>
> 1.001 wynika z tego, że przy tworzeniu podnośnej koloru wygodnie było z
> jakiegoś powodu dać ułamek (5*7*9)/(8*11) MHz, czyli 315/88 MHz. A potem
> to częstotliwość odchylania poziomego wyszła (315/88)*(2/455)=9/572 MHz,
> a pionowego (9/572)/525 MHz = 30000/1001 fps.

Wiki ma szersze wyjasnienia
https://en.wikipedia.org/wiki/NTSC

The 59.94 rate is derived from the following calculations. Designers
chose to make the chrominance subcarrier frequency an n+0.5 multiple
of the line frequency to minimize interference between the luminance
signal and the chrominance signal. They then chose to make the audio
subcarrier frequency an integer multiple of the line frequency to
minimize visible (intermodulation) interference between the audio
signal and the chrominance signal. The original black-and-white
standard, with its 15,750 Hz line frequency and 4.5 MHz audio
subcarrier, does not meet these requirements, so designers had either
to raise the audio subcarrier frequency or lower the line frequency.
Raising the audio subcarrier frequency would prevent existing (black
and white) receivers from properly tuning in the audio signal.
Lowering the line frequency is comparatively innocuous, because the
horizontal and vertical synchronization information in the NTSC signal
allows a receiver to tolerate a substantial amount of variation in the
line frequency. So the engineers chose the line frequency to be
changed for the color standard. In the black-and-white standard, the
ratio of audio subcarrier frequency to line frequency is
4.5 MHz/15,750 Hz = 285.71.
In the color standard, this becomes rounded to the integer 286, which
means the color standard's line rate is 4.5 MHz/286 ? 15,734 Hz.
Maintaining the same number of scan lines per field (and frame), the
lower line rate must yield a lower field rate. Dividing 4500000/286
lines per second by 262.5 lines per field gives approximately 59.94
fields per second.

Co prawda nie bardzo rozumiem czemu podnosna koloru musi byc
polowkowa, a podnosna audio nie musi ...

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:4ujvznpb11mf$.1os6r8lzwgcty.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 2 Jan 2018 16:00:43 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
>> W dniu 2018-01-02 o 09:38, t-1 pisze:
>>> Nie do końca wydumany.
>>> W telewizorach lampowych, dawało się często zauważyć wpływ brumu na
>>> odchylanie pionowe.
>>> Stojące zniekształcenie obrazu było mniej widoczne niż jego pływanie.
>>
>> W USA od wprowadzenia tv kolorowej i tak nie było 30 obrazów na sekundę,
>> tylko 30/1.001
>
> Bardzo wolne plywanie nie jest az tak bardzo dokuczliwe ... ale 1.001
> to nie tak znow wolno.
>
> Ale ... ten 1.001 z jakis powodow wprowadzili, czesto sie spotyka
> takie przesuniecia, ponoc po to, aby sie harmoniczne nie nakladaly.

https://www.youtube.com/watch?v=3GJUM6pCpew

Gość wyjaśnia to tak przystępnie, że zrozumie nawet ten, co nie szprecha (to
też germański) w języku Szekspira.

>
>> Z kolei u nas częstotliwość sieci nijak nie trzymała 50 Hz.
>
> Mogla sie telewizja dostosowac :-)
> Raczej tego nie robila, ale znow - takie spore odchylki sie rzadko
> zdarzaly.

No, nieraz zakłócenia sieciowe zdrowo po ekranie latały. Nie mówiąc o tym,
że można było zaobserwować, że częstotliwości odchylania dla różnych stacji
różniły się... Więc po przełączeniu z Jedynki na Dwójkę, nieraz pasy leciały
w drugą stronę...

--
Pies jest jedynym zwierzęciem, które potrafi wyrazić zadowolenie lub
śmiać się kręcąc lub wymachując ogonem i czyni to nieporównanie wdzięczniej
i naturalniej niż człowiek, strojący obłudne grymasy. Wcale się nie dziwię,
że ten i ów na pieski sobaczy. Ileż to razy pies przykro człowieka zawstydza
(C) Artur Schopenhauer

do góry

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p2jni8$3r8$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>> W USA od wprowadzenia tv kolorowej i tak nie było 30 obrazów na
>>> sekundę,
>>> tylko 30/1.001
>
>> Bardzo wolne plywanie nie jest az tak bardzo dokuczliwe ... ale
>> 1.001
>> to nie tak znow wolno.
>
>> Ale ... ten 1.001 z jakis powodow wprowadzili, czesto sie spotyka
>> takie przesuniecia, ponoc po to, aby sie harmoniczne nie nakladaly.

>https://www.youtube.com/watch?v=3GJUM6pCpew

>Gość wyjaśnia to tak przystępnie, że zrozumie nawet ten, co nie
>szprecha (to też germański) w języku Szekspira.

Paru rzeczy nie wyjasnia.
-dlaczego roznica miedzy podnosna koloru i dzwieku musi byc
nieparzysta wielokrotnoscia ?
-czemu podnosna dzwieku nie jest widoczna na ekranie, skoro jest
parzysta wielokrotnoscia ?
-czemu delikatnie nie przestawili podnosnej dzwieku, o 4.5kHz by
wystarczylo ?

>>> Z kolei u nas częstotliwość sieci nijak nie trzymała 50 Hz.
>> Mogla sie telewizja dostosowac :-)
>> Raczej tego nie robila, ale znow - takie spore odchylki sie rzadko
>> zdarzaly.

>No, nieraz zakłócenia sieciowe zdrowo po ekranie latały. Nie mówiąc o
>tym, że można było zaobserwować, że częstotliwości odchylania dla
>różnych stacji różniły się... Więc po przełączeniu z Jedynki na
>Dwójkę, nieraz pasy leciały w drugą stronę...

Ciekawe ... kamery powinny miec chyba jedno wspolne zrodlo
czestotliwosci, podobnie magnetowidy.
Jedno w studiu, ale jak studiow kilka, to czemu mnozyc, skoro to w
jednym budynku ?
No i przy przelaczaniu zrodel nie chcemy zmiany fazy, wiec jedno dla
programu, ale znow - czemu nie jedno w budynku ?

Chyba, ze te kanaly akurat z roznych osrodkow regionalnych ...

No i ... generator powinien byc kwarcowy, dosc dokladny, 50ppm nie
powinno byc problemem, to nie powinno az tak bardzo latac ...

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

> Ciekawe ... kamery powinny miec chyba jedno wspolne zrodlo
> czestotliwosci, podobnie magnetowidy.
> Jedno w studiu, ale jak studiow kilka, to czemu mnozyc,
> skoro to w jednym budynku ?
> No i przy przelaczaniu zrodel nie chcemy zmiany fazy, wiec
> jedno dla programu, ale znow - czemu nie jedno w budynku ?
>
> Chyba, ze te kanaly akurat z roznych osrodkow regionalnych ...

W jednym ośrodku regionalnym chyba można odbierać co nadają
w drugim i do tego się synchronizować.

> No i ... generator powinien byc kwarcowy, dosc dokladny, 50ppm
> nie powinno byc problemem, to nie powinno az tak bardzo latac ...

Miałem kiedyś rezonator kwarcowy 15625 Hz (odchylanie poziome).
Trójpunktowy, w postaci czworokątnego graniastosłupa, taka trochę
grubsza zapałka. Elektrody z napylanego złota. Zamknięty w szklaną
bańkę jak lampa elektronowa, z takimi też wyprowadzeniami, wszystko
można było dokładnie przez szkiełko obejrzeć. Stłukł mi się biedaczek.

--
Jarek

do góry