Powitanko,

Dostaję newsletter z Bangood. Przeglądam, czasem coś kupię. W
dzisiejszym przetwornica 230->12 5A za... 2,99 USD. Jakim cudem Chińczyk
za tę cenę: kupi części, zaprojektuje, wykona, sprzeda, zapłaci pewnie
jakieś podatki, kupi miskę ryżu dla więźnia, który mu to montuje?
Zgaduję, że nie robi tego w ramach Caritas i coś na tym zarabia.
I żeby to jeszcze były rzeczy zmontowane na tekturze z najgorszych
przestarzałych układów. Ale nie, wszystko jest OK, do respiratora bym
może tego nie wsadził, ale w normalnym użytkowaniu nic mi nigdy nie padło.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

W dniu 11.09.2019 o 20:50, Pawel "O'Pajak" pisze:
>
> Powitanko,
>
> Dostaję newsletter z Bangood. Przeglądam, czasem coś kupię. W
> dzisiejszym przetwornica 230->12 5A za... 2,99 USD. Jakim cudem Chińczyk
> za tę cenę: kupi części, zaprojektuje, wykona, sprzeda, zapłaci pewnie
> jakieś podatki, kupi miskę ryżu dla więźnia, który mu to montuje?
> Zgaduję, że nie robi tego w ramach Caritas i coś na tym zarabia.
> I żeby to jeszcze były rzeczy zmontowane na tekturze z najgorszych
> przestarzałych układów. Ale nie, wszystko jest OK, do respiratora bym
> może tego nie wsadził, ale w normalnym użytkowaniu nic mi nigdy nie padło.
>

Na pewno to nie jest ręcznie montowane, parę arduin kupiłem, montaż jest
naprawdę elegancki, nie ma sie do czego przyczepić.
Zapewne podatki i ZUSy mniejsze, podobno rząd chiński dopłaca do
wysyłek. Ja raczej myślę, że oryginalne Arduino w cenie 20 ojro
jest co najmniej kilka razy za drogie.

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

On 11/09/2019 20:04, Cezary Grądys wrote:
> W dniu 11.09.2019 o 20:50, Pawel "O'Pajak" pisze:
>>

> Ja raczej myślę, że oryginalne Arduino w cenie 20 ojro
> jest co najmniej kilka razy za drogie.


przepraszam ale pierdzielisz od rzeczy...

Zbuduj sam i sprzedawaj za 10 euro jak jestes cwaniak...

Nie zapomnij o
- stronie, ktora obsłuzy xk/rqs
- napisania środowiska programistycznego
- zatrudnienie Devrel
- inwestycjach w inowacje
- zapewni pomoc techniczną, fora intenetowe itp

c.

do góry

On 11/09/2019 21:15, Cezar wrote:
>> Ja raczej myślę, że oryginalne Arduino w cenie 20 ojro
>> jest co najmniej kilka razy za drogie.
> przepraszam ale pierdzielisz od rzeczy...
> Zbuduj sam i sprzedawaj za 10 euro jak jestes cwaniak...
> Nie zapomnij o
> - stronie

Robisz raz, z grubsza, więc koszty asymptotycznie spadają do nieistotnych.

>, ktora obsłuzy xk/rqs

Rozwiń bo to nie jest jasne.

> - napisania środowiska programistycznego

Robisz raz, ponadto pryszczate nastolatki napisały już dawno temu w 95%
i jest za friko wiec może nie przesadzajmy, znowu koszta spadają
asymptotycznie do zera. Środowisko Arduino swoją drogą jest samo w sobie
wyjątkowo mizerne a istotą jest kod pisany przez frajerów za friko w
postaci biblitek. To nie jest Rocket Science.

> - zatrudnienie Devrel

Devrel? Nie wiem czy dobrze kojarzę co to i po co to. Rozjaśnij.

> - inwestycjach w inowacje

Znaczy co konkretnie w Arduino jest innowacją?

> - zapewni pomoc techniczną, fora intenetowe itp

Pryszczate nastolatki i frajerzy z pl.misc.e... robią to za friko.

Jak widzisz koszta Arduino ponoszone są głównie przez ludzi spoza
Arduino. Oni naprawdę tego g++ nie napisali od nowa ani nie zrobili tych
wszystkich shieldów.

Model tego typu fenomentów jak Ardiuno jest zupełnie inny niż chcieli by
teoretyzujący ekonomiści. To się po prostu przytrafia i bum. To mniej
więcej tyle jeśli chodzi o businessplan itp duperele. Jak by to nie było
Arduino to by było co innego.

do góry

W dniu 11.09.2019 o 20:50, Pawel "O'Pajak" pisze:
>
> Powitanko,
>
> Dostaję newsletter z Bangood. Przeglądam, czasem coś kupię. W
> dzisiejszym przetwornica 230->12 5A za... 2,99 USD. Jakim cudem Chińczyk
> za tę cenę: ...

A jesteś pewien, że to nie demontaż?
W takich cenach kupowałem właśnie takie, nieużywane ale z demontażu.

Np.:
https://www.banggood.com/AC-DC-12V-2_5A-30W-Switchin
g-Power-Bare-Board-Monitor-Stabilivolt-Power-Module-
AC-100-240V-To-DC-12V-p-1181624.html

--
AWa.

do góry

On 11/09/2019 20:39, heby wrote:
> On 11/09/2019 21:15, Cezar wrote:
>>> Ja raczej myślę, że oryginalne Arduino w cenie 20 ojro
>>> jest co najmniej kilka razy za drogie.
>> przepraszam ale pierdzielisz od rzeczy...
>> Zbuduj sam i sprzedawaj za 10 euro jak jestes cwaniak...
>> Nie zapomnij o
>> - stronie
>
> Robisz raz, z grubsza, więc koszty asymptotycznie spadają do nieistotnych.
jasne, Arduino nigdy nie apdejtowali strony. Jest tam dośc spory team
pracujący nad tym


>
>> , ktora obsłuzy xk/rqs
>
> Rozwiń bo to nie jest jasne.
tysiące zapytań na sek. Nie zapominaj że to nie tylko strona a także
róznego rodzaju webserwisy (np do pobierania bibliotek)

>
>> - napisania środowiska programistycznego
>
> Robisz raz, ponadto pryszczate nastolatki napisały już dawno temu w 95%
> i jest za friko wiec może nie przesadzajmy, znowu koszta spadają
> asymptotycznie do zera. Środowisko Arduino swoją drogą jest samo w sobie
> wyjątkowo mizerne a istotą jest kod pisany przez frajerów za friko w
> postaci biblitek. To nie jest Rocket Science.
Jakie jeat takie jest. Jakoś miliony uzytkowników jest zadowolonych.
Zrób lepsze za pół ceny.


>
>> - zatrudnienie Devrel
>
> Devrel? Nie wiem czy dobrze kojarzę co to i po co to. Rozjaśnij.

Developer relations, developer advocate itp. Firmy takie zatrudniają
ludzi, któży jeżdżą po konferencjach, robią filmiki na YT, piszą
artykuły, blogi, dokumentację, przykłady, itp


>
>> - inwestycjach w inowacje
> Znaczy co konkretnie w Arduino jest innowacją?

Jak by firma Arduino zakończyła na Uno to już by jej nie było - zobacz
sobie na katalog ich produktów. Nie biorą się z nikąd.

>
>> - zapewni pomoc techniczną, fora intenetowe itp
>
> Pryszczate nastolatki i frajerzy z pl.misc.e... robią to za friko.
>
> Jak widzisz koszta Arduino ponoszone są głównie przez ludzi spoza
> Arduino. Oni naprawdę tego g++ nie napisali od nowa ani nie zrobili tych
> wszystkich shieldów.
>
Zrób lepsze i przekonaj miliony aby to kupili a frajerów pl.misc.e...
aby zrobili za friko.

> Model tego typu fenomentów jak Ardiuno jest zupełnie inny niż chcieli by
> teoretyzujący ekonomiści. To się po prostu przytrafia i bum. To mniej
> więcej tyle jeśli chodzi o businessplan itp duperele. Jak by to nie było
> Arduino to by było co innego.

do góry

On 11/09/2019 22:45, Cezar wrote:
>> Robisz raz, z grubsza, więc koszty asymptotycznie spadają do
>> nieistotnych.
> jasne, Arduino nigdy nie apdejtowali strony. Jest tam dośc spory team
> pracujący nad tym

Dośc spory czyli? Setka? Tysiąc?

>>> , ktora obsłuzy xk/rqs
>> Rozwiń bo to nie jest jasne.
> tysiące zapytań na sek. Nie zapominaj że to nie tylko strona a także
> róznego rodzaju webserwisy (np do pobierania bibliotek)

Hmmm... idę o zakład że rozwiązaliśmy to już globalnie bez udziału
właściciela domeny i angażowania jego zasobów. Kupuje się cache i już.
Stawianie serwerów na kompie pod biurkiem to raczej lata 90.

>> Robisz raz, ponadto pryszczate nastolatki napisały już dawno temu w
>> 95% i jest za friko wiec może nie przesadzajmy, znowu koszta spadają
>> asymptotycznie do zera. Środowisko Arduino swoją drogą jest samo w
>> sobie wyjątkowo mizerne a istotą jest kod pisany przez frajerów za
>> friko w postaci biblitek. To nie jest Rocket Science.

> Jakie jeat takie jest.

O nie nie. To istotne. Oni nie napisali Eclipse czy Netbeans. Oni
napisali kiepski edytor i podpieli kilka darmowych gotowców pod menu.
Tam naprawdę nie ma nic więcej.

> Jakoś miliony uzytkowników jest zadowolonych.

Wątpie aby to były miliony. Ponadto alternatywa w postaci jakiegoś
notepad++ wymaga toroche rzeźby więc nic dziwnego że miganie diodą
łatwiej napisać w czymś zintegrowanym. Nijak to nie świadczy o
zarąbistości takowego środowiska. Co najwyżej na łatwości instalacji 4
kliki vs 7 klików. Lenistwo to czasem siła napędowa informatyki.

> Zrób lepsze za pół ceny.

Nie bardzo rozumiem ten argument. Za jakie pół ceny skoro nie wiesz ile
kosztowało i ile się zwraca w każdym egemplarzu arduino i ile pracy
pochłoneło?

>>> - zatrudnienie Devrel
>> Devrel? Nie wiem czy dobrze kojarzę co to i po co to. Rozjaśnij.
> Developer relations, developer advocate itp.

Czyli dobrze kojarzę.

>  Firmy takie zatrudniają
> ludzi, któży jeżdżą po konferencjach, robią filmiki na YT, piszą
> artykuły, blogi, dokumentację, przykłady, itp

Nie przypominam sobie aby po konferencjach jeździli i pokazywali
Arduino, przynajmniej na początku. Potem marketing zrobił się sam, za
friko. Tak wyszło.

>>> - inwestycjach w inowacje
>> Znaczy co konkretnie w Arduino jest innowacją?
> Jak by firma Arduino zakończyła na Uno to już by jej nie było - zobacz
> sobie na katalog ich produktów. Nie biorą się z nikąd.

Czyli innowacyjnośc polega na czym? Że wsadzili inny procesor i poraz
kolejny spieprzyli płytkę? Uuuu Panie, toż to codzienność w każdej
firmie tego typu.

Pokaż mi tą innowację, nad którą wytracili te miliony dolarów inwestycji
arabskich szejków.

>>> - zapewni pomoc techniczną, fora intenetowe itp
>> Pryszczate nastolatki i frajerzy z pl.misc.e... robią to za friko.
>> Jak widzisz koszta Arduino ponoszone są głównie przez ludzi spoza
>> Arduino. Oni naprawdę tego g++ nie napisali od nowa ani nie zrobili
>> tych wszystkich shieldów.
> Zrób lepsze i przekonaj miliony aby to kupili a frajerów pl.misc.e...
> aby zrobili za friko.

Idiotyczny argument. Ktoś musiał wypełnić niszę zabawek typu Arduino. To
mógł być STM32 z Discovery, tylko oni jak każde korpo nie mają śladu
pomysłu na produkt. To mógły być Atmel tylko oni nie mieli śladu
czegokolwiek. To mógłby być nawet Megawin tylko oni nie widzą nic poza
Chinami. Ale mógł to być każdy. Padło na Arduino bo tak wyszło. Dalej
nie widzę gdzie tu jakaś specjalna magia skoro ktoś musiał wypełnić tą
niszę.

Żeby była jasność: doceniam pomysł i rozmach jaki im nieoczekiwanie
wyszedł. Tylko że jak to zwykle bywa jak się zdrapie farbę to pod spodem
jest tylko balon. Arduino nie zrobiło za dużo poza ładnym pozbieraniem
do kupy kilku narzędzi i wygenerowaniem przypadkiem ekosystemu biblitek,
shieldów i platformy do edukacji. Natomiast bardzo doceniam to że
przemycili C++ do świada embedded. Na złość wszystkim którzy wypruwali
sobie żyły żeby pokazać że C++ tam nie pasuje, nie działa i procesory od
tego mleka nie dają.

do góry

W dniu 2019-09-11 o 22:11, Andrzej W. pisze:
> W dniu 11.09.2019 o 20:50, Pawel "O'Pajak" pisze:
>>
>> Powitanko,
>>
>> Dostaję newsletter z Bangood. Przeglądam, czasem coś kupię. W
>> dzisiejszym przetwornica 230->12 5A za... 2,99 USD. Jakim cudem
>> Chińczyk za tę cenę: ...
>
> A jesteś pewien, że to nie demontaż?
> W takich cenach kupowałem właśnie takie, nieużywane ale z demontażu.
>
> Np.:
> https://www.banggood.com/AC-DC-12V-2_5A-30W-Switchin
g-Power-Bare-Board-Monitor-Stabilivolt-Power-Module-
AC-100-240V-To-DC-12V-p-1181624.html
>
>
Nowy zasilacz montażowy 12V 100W w pudełku dostępny od ręki w PL na
All...o za 6,21$ to dopiero zagadka.
Kupiłem takie dwa i widać że są ewidentnie nowe, model S-100-12
Z filtrem na wyjściu i wejściu i 3842 kontrolerem...
Jaki musi być koszt produkcji i transportu że w Polsce opłaca się to
sprzedawać...
--
pzdr, j.r.

do góry

Cezar <c...@t...pl.nospam> napisał(a):
> jasne, Arduino nigdy nie apdejtowali strony. Jest tam dośc spory team
> pracujący nad tym

Mają spory team do updatowania strony? Po co? Ile jest zmian dziennie?

> Zrób lepsze za pół ceny.

Typowa głupia odpowiedź. Jak ktoś skrytykuje film, to też mówisz "nakręć
lepszy"? IDE jest bardzo prymitywne, na pewno dużo kasy w nie nie włożono.

> Jak by firma Arduino zakończyła na Uno to już by jej nie było - zobacz
> sobie na katalog ich produktów. Nie biorą się z nikąd.

Nie biorą się znikąd a jednocześnie wiele innowacji nie wymagały. To nie są
jakieś skomplikowane płytki.

> Zrób lepsze i przekonaj miliony aby to kupili a frajerów pl.misc.e... aby
> zrobili za friko.

Znów te same chwyty.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

On 11/09/2019 22:14, heby wrote:
> On 11/09/2019 22:45, Cezar wrote:
>>> Robisz raz, z grubsza, więc koszty asymptotycznie spadają do
>>> nieistotnych.
>> jasne, Arduino nigdy nie apdejtowali strony. Jest tam dośc spory team
>> pracujący nad tym
>
> Dośc spory czyli? Setka? Tysiąc?

Kilka osób. Linkedin podaje 188 pracowników - policz koszty utrzymania


>
>>>> , ktora obsłuzy xk/rqs
>>> Rozwiń bo to nie jest jasne.
>> tysiące zapytań na sek. Nie zapominaj że to nie tylko strona a także
>> róznego rodzaju webserwisy (np do pobierania bibliotek)
>
> Hmmm... idę o zakład że rozwiązaliśmy to już globalnie bez udziału
> właściciela domeny i angażowania jego zasobów. Kupuje się cache i już.
> Stawianie serwerów na kompie pod biurkiem to raczej lata 90.
>

kupuj się cache, loadbalancery, cloud. Wszystko się dzieje samo.


>>> Robisz raz, ponadto pryszczate nastolatki napisały już dawno temu w
>>> 95% i jest za friko wiec może nie przesadzajmy, znowu koszta spadają
>>> asymptotycznie do zera. Środowisko Arduino swoją drogą jest samo w
>>> sobie wyjątkowo mizerne a istotą jest kod pisany przez frajerów za
>>> friko w postaci biblitek. To nie jest Rocket Science.
>
>> Jakie jeat takie jest.
>
> O nie nie. To istotne. Oni nie napisali Eclipse czy Netbeans. Oni
> napisali kiepski edytor i podpieli kilka darmowych gotowców pod menu.
> Tam naprawdę nie ma nic więcej.
To nie jest środowisko do wykorzystania profesjonalnego. to jest
produkt czysto edukacyjny i tak jest reklamowany.


>> Jakoś miliony uzytkowników jest zadowolonych.
>
> Wątpie aby to były miliony. Ponadto alternatywa w postaci jakiegoś
> notepad++ wymaga toroche rzeźby więc nic dziwnego że miganie diodą
> łatwiej napisać w czymś zintegrowanym. Nijak to nie świadczy o
> zarąbistości takowego środowiska. Co najwyżej na łatwości instalacji 4
> kliki vs 7 klików. Lenistwo to czasem siła napędowa informatyki.

jw

>> Zrób lepsze za pół ceny.
>
> Nie bardzo rozumiem ten argument. Za jakie pół ceny skoro nie wiesz ile
> kosztowało i ile się zwraca w każdym egemplarzu arduino i ile pracy
> pochłoneło?

Nie wiem ile kosztowało - wyliczyli ze opłacalne będzie jak będzie
kosztowało "tyle" i za tyle sprzedają.


>>>> - zatrudnienie Devrel
>>> Devrel? Nie wiem czy dobrze kojarzę co to i po co to. Rozjaśnij.
>> Developer relations, developer advocate itp.
>
> Czyli dobrze kojarzę.
>
>>   Firmy takie zatrudniają ludzi, któży jeżdżą po konferencjach, robią
>> filmiki na YT, piszą artykuły, blogi, dokumentację, przykłady, itp
>
> Nie przypominam sobie aby po konferencjach jeździli i pokazywali
> Arduino, przynajmniej na początku. Potem marketing zrobił się sam, za
> friko. Tak wyszło.




>>>> - inwestycjach w inowacje
>>> Znaczy co konkretnie w Arduino jest innowacją?
>> Jak by firma Arduino zakończyła na Uno to już by jej nie było - zobacz
>> sobie na katalog ich produktów. Nie biorą się z nikąd.
>
> Czyli innowacyjnośc polega na czym? Że wsadzili inny procesor i poraz
> kolejny spieprzyli płytkę? Uuuu Panie, toż to codzienność w każdej
> firmie tego typu.
>
> Pokaż mi tą innowację, nad którą wytracili te miliony dolarów inwestycji
> arabskich szejków.
>

https://store.arduino.cc/
Uważasz że nie potrzeba zadnego R&D aby wypuścić tyle produktów?
Jak myślisz - ile osób potrzeba żeby opracować te płytki?
Teraz pomnóż przez roczne zarobki. zaręczam że wyjdą M$



>>>> - zapewni pomoc techniczną, fora intenetowe itp
>>> Pryszczate nastolatki i frajerzy z pl.misc.e... robią to za friko.
>>> Jak widzisz koszta Arduino ponoszone są głównie przez ludzi spoza
>>> Arduino. Oni naprawdę tego g++ nie napisali od nowa ani nie zrobili
>>> tych wszystkich shieldów.
>> Zrób lepsze i przekonaj miliony aby to kupili a frajerów pl.misc.e...
>> aby zrobili za friko.
>
> Idiotyczny argument. Ktoś musiał wypełnić niszę zabawek typu Arduino. To
> mógł być STM32 z Discovery, tylko oni jak każde korpo nie mają śladu
> pomysłu na produkt. To mógły być Atmel tylko oni nie mieli śladu
> czegokolwiek. To mógłby być nawet Megawin tylko oni nie widzą nic poza
> Chinami. Ale mógł to być każdy. Padło na Arduino bo tak wyszło. Dalej
> nie widzę gdzie tu jakaś specjalna magia skoro ktoś musiał wypełnić tą
> niszę.
>
No widzisz, bo wg mnie suckesem arduino nie jest sama płytka i atmega
tylko środowisko które daje mozliwość praktycznie bezproblemowe zaczęci
zabawy. Sam Atmel i inni tego nie wymyślili. Zainstalowanie środowiska
do STM to męka z tego co pamiętam i nie jestem pewien czy jest w pełni
darmowe.

> Żeby była jasność: doceniam pomysł i rozmach jaki im nieoczekiwanie
> wyszedł. Tylko że jak to zwykle bywa jak się zdrapie farbę to pod spodem
> jest tylko balon. Arduino nie zrobiło za dużo poza ładnym pozbieraniem
> do kupy kilku narzędzi i wygenerowaniem przypadkiem ekosystemu biblitek,
> shieldów i platformy do edukacji. Natomiast bardzo doceniam to że
> przemycili C++ do świada embedded. Na złość wszystkim którzy wypruwali
> sobie żyły żeby pokazać że C++ tam nie pasuje, nie działa i procesory od
> tego mleka nie dają.

I Bardzo dobrze że to wiesz. Uzytkownik Arduino, który będzie chciał
zrobić coś poważniejszego na Atmelu czy innym MCU też w pewnym momencie
się tego dowie.

c.

do góry