On Tuesday, 2 August 2022 at 01:02:52 UTC+2, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-08-01, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
> > W dniu 2022-08-01 o 11:52, a a pisze:
> >> Przy prądzie zmiennym nie przebiega elektroliza
> >
> > Ja pisałem o przemienny.
> > To przy 50 Hz nie zachodzi, a przy 0,1 Hz zachodzi. Gdzie jest granica?
> Zachodzi oczywiście przy obu. Potrzeba podejrzewam dużo większych
> częstotliwości aby efekty były zerowe, teraherze może? Natomiast na
> poziomie instrumentalnym pewnie będzie dużo mniej, bo pojemności będą
> bruździć.
>
> Oczywiście osobną sprawą jest sens praktyczny, z tym, że i tu,
> szczególnie w ostatnich latach, można zobaczyć olbrzymie zainteresowanie
> elektrolizą prądu przemiennego w syntezie organicznej. Zarzuć googlu
> alternating current electrolysis organic chemistry i zobacz ile tego
> wyskakuje.
>
> --
> Marcin
synteza organiczna / organic chemistry
a elektroliza wody,
to chyba robi różnicę

Alternating current electrolysis for organic synthesis
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2
451910321000260

01.08.2021 ? Back in the 1930s, Shipley et al. conducted AC electrolysis of several
organic compounds, including fatty acids and their salts (e.g. potassium acetate,
potassium propionate, and potassium butyrate), alcohols, aromatic hydrocarbons (e.g.
benzene, p-xylene, aniline, hydroquinone), thiourea, thiosulphate, acetone,
thiocyanate, ...

Autor: Sachini Rodrigo, Disni Gunasekera, Jyoti P. Mahajan, Long Luo

Publish Year: 2021

Odkrywaj dalej
On alternating current electrolysis - Royal Society royalsocietypublishing.org
Alternating polarity for enhanced electrochemical synthesis - Reac... pubs.rsc.org
Electrochemical Oxidative Aryl(alkyl)trifluoromethylation of Allyl ... pubs.acs.org
Polecane na podstawie tego, co jest popularne o Opinie
Alternating current electrolysis for organic synthesis
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pi
i/S2451910321000260

01.08.2021 ? Electrochemical organic synthesis has recently attracted much attention
because of its unique reactivity and environmentally benign approach. Conventional
electrosynthesis uses either constant current or constant potential, known as direct
current electrolysis. However, recently, alternating current electrolysis has begun
receiving more attention.

Autor: Sachini Rodrigo, Disni Gunasekera, Jyoti P. Mahajan, Long Luo

Publish Year: 2021

Electroorganic Synthesis Using Alternating Current - Scientific ...
https://www.scientificupdate.com/process-chemistry..
.

15.12.2021 ? During the past few years the application of electrochemical methods for
organic synthesis attracted increasing attention both in academia and industry. 1
Electroorganic synthesis rely on interaction of the starting materials with
electrodes in an electrochemical cell to realize redox chemistry. As inert an
inexpensive substances, such as water, can be used as electron ...
Development of an Electrolytic System for Non-Kolbe ... - Organic ...
https://www.organic-chemistry.org/abstracts/lit1/710
.shtm

A novel electrolytic system for non-Kolbe electrolysis based on the acid-base
reaction between carboxylic acids and solid-supported bases in MeOH provide the
corresponding methoxylated products in excellent yields. The acid-base reaction
between carboxylic acids and solid-supported bases preferentially takes place to
reduce the cell voltage in MeOH.
Electrolysis and Electrosynthesis of Organic Compounds | Nature
https://www.nature.com/articles/059581b0

the general impression left by the perusal of this interesting little work is that
the whole subject is yet in its infancy, and that the careful study of the influence
of e.m.f., temperature,...
Inne zapytania
What is alternating current (AC) electrolysis?
Under the constant voltage or current conditions, the electric current only flows in
one direction, known as direct current (DC) electrolysis. Much less attention has
been paid to alternating current (AC) electrolysis, where the flow of charge changes
its direction periodically.

Alternating current electrolysis for organic synthesis
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S245191032
100...
Wyszukaj dla:What is alternating current (AC) electrolysis?
What is direct current (DC) electrolysis?
Nearly all synthetic organic electrochemical methods use a constant voltage or
current to drive chemical transformations [ 2, 3, 4 ]. Under the constant voltage or
current conditions, the electric current only flows in one direction, known as direct
current (DC) electrolysis.

Alternating current electrolysis for organic synthesis
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S245191032
100...
Wyszukaj dla:What is direct current (DC) electrolysis?
What is organic electrosynthesis?
Organic electrosynthesis: Electrosynthesis is naturally a huge topic within the field
of electrochemistry. Although it has an extensive history, it has recently seen a new
era of growth and is now largely considered its own field rather than simply a
subdiscipline.

Organic Electrosynthesis: ChemElectroChem - Chemistry Europe
chemistry-europe.onlinelibrary.wiley.com/doi/toc/10.
1002...
Wyszukaj dla:What is organic electrosynthesis?
Why do we use AC electrolysis for phenol synthesis?
This study describes the use of AC electrolysis to control the reactive oxygen
species on the electrode surface for efficient and seletive electrosynthesis of
phenol from benzene. Studies on alternating-current electrolysis: III. Effects of
concentration on polarization capacity and polarization resistance

Alternating current electrolysis for organic synthesis
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S245191032
100...
Wyszukaj dla:Why do we use AC electrolysis for phenol synthesis?
Opinia
Organic Electrosynthesis: ChemElectroChem - Chemistry ...
https://chemistry-europe.onlinelibrary.wiley.com/doi
/toc/10.1002/(ISSN)2196-0216...

04.01.2019 ? Organic electrosynthesis: Electrosynthesis is naturally a huge topic
within the field of electrochemistry. Although it has an extensive history, it has
recently seen a new era of growth and is now largely considered its own field rather
than simply a subdiscipline. This Special Issue highlights the latest research in
this exciting field. Abstract
Electrosynthesis gives organic chemists more power - C&EN
https://cen.acs.org/articles/95/i11/Electro...

13.03.2017 ? Electrosynthesis gives organic chemists more power Using electric
current as a reagent streamlines reactions by avoiding hazardous reagents, generating
less waste, and reducing cost by Stephen K. Ritter March 13, 2017 | A version of this
story appeared in Volume 95, Issue 11 Credit: Verband der Chemische Industrie/Gerald
Fuest
Rapidly alternating polarity stars in selective ... - Chemistry World
https://www.chemistryworld.com/news/rapidly-alternat
ing-polarity-stars-in-selective...

Chemists hadn't clearly answered whether alternating current (AC) would offer
anything unique, he added. That was interesting because applying electricity to
organic molecules can provide ...
Electrolytic CO2 Reduction in Tandem with Oxidative Organic ...
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acscentsci.7b00207

The electrochem. oxidn. of alcs. is a major focus of energy and chem. conversion
efforts, with potential applications ranging from fuel cells to biomass utilization
and fine-chem. synthesis. Small-mol. electrocatalysts for processes of this type are
promising targets for further development, as demonstrated by recent advances in
nickel catalysts for electrochem. prodn. ...
Electrifying Organic Synthesis - Wiebe - Wiley Online Library
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ani
e.201711060

Only very few fluorinated organic compounds occur naturally. 12 Owing to their
interesting chemical, biological, and physical properties as well as their
applications, for instance, in

do góry

On Mon, 01 Aug 2022 23:02:50 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-08-01, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>> W dniu 2022-08-01 o 11:52, a a pisze:
>>> Przy prądzie zmiennym nie przebiega elektroliza
>>
>> Ja pisałem o przemienny.
>> To przy 50 Hz nie zachodzi, a przy 0,1 Hz zachodzi. Gdzie jest granica?
>
> Zachodzi oczywiście przy obu. Potrzeba podejrzewam dużo większych
> częstotliwości aby efekty były zerowe, teraherze może? Natomiast na
> poziomie instrumentalnym pewnie będzie dużo mniej, bo pojemności będą
> bruździć.

Ale skad ta mniejszosc?
Substancje sie wydzielaja z pewnym opoznieniem, czy wydzielaja szybko,
ale za chwile, po odwroceniu napiecia, znow reaguja i wracaja do
roztworu?

> Oczywiście osobną sprawą jest sens praktyczny, z tym, że i tu,

A praktycznie, to zazwyczaj chcemy cos rozdzielic, czy wydzielic,
i AC sie nie nada.

> szczególnie w ostatnich latach, można zobaczyć olbrzymie zainteresowanie
> elektrolizą prądu przemiennego w syntezie organicznej. Zarzuć googlu
> alternating current electrolysis organic chemistry i zobacz ile tego
> wyskakuje.

Ciekawe.

A ja jeszcze podrzuce wyswietlacze cieklokrystaliczne.
Ponoc przy napieciu stalym zachodzi elektroliza i niszczy wyswietlacz.
Dlatego stosuje sie przemienne, wystarcza 30Hz, i wyswietlacze pracują
latami.

J.

do góry

On 2022-08-02, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 01 Aug 2022 23:02:50 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-08-01, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>>> W dniu 2022-08-01 o 11:52, a a pisze:
>>>> Przy prądzie zmiennym nie przebiega elektroliza
>>>
>>> Ja pisałem o przemienny.
>>> To przy 50 Hz nie zachodzi, a przy 0,1 Hz zachodzi. Gdzie jest granica?
>>
>> Zachodzi oczywiście przy obu. Potrzeba podejrzewam dużo większych
>> częstotliwości aby efekty były zerowe, teraherze może? Natomiast na
>> poziomie instrumentalnym pewnie będzie dużo mniej, bo pojemności będą
>> bruździć.
>
> Ale skad ta mniejszosc?

Jak masz pojemność w układzie, a zawsze masz, to wyobrażam sobie po
zmianie polaryzacji najpierw będzie rozładowanie a potem naładowanie z
przeciwną polaryzacją. Jeśli taka pojemność to np. na zawilgoconych
kablach, to będzie to szybki proces? W sumie nie wiem, ale wyobrażam
sobie, że może nie być taki szybki jeśli wiąże się np. z orientacją
jakiś dipoli.

> Substancje sie wydzielaja z pewnym opoznieniem, czy wydzielaja szybko,
> ale za chwile, po odwroceniu napiecia, znow reaguja i wracaja do
> roztworu?

W sensie heterofazowego wydzielania? Raczej wolno lub w ogóle. W sensie
procesów elektrochemicznych, pewnie szybko. Ale też zależy od
konkretnych reakcji.

>> Oczywiście osobną sprawą jest sens praktyczny, z tym, że i tu,
>
> A praktycznie, to zazwyczaj chcemy cos rozdzielic, czy wydzielic,
> i AC sie nie nada.

Najwyraźniej jednak w zależności od układu, tak.

>> szczególnie w ostatnich latach, można zobaczyć olbrzymie zainteresowanie
>> elektrolizą prądu przemiennego w syntezie organicznej. Zarzuć googlu
>> alternating current electrolysis organic chemistry i zobacz ile tego
>> wyskakuje.
>
> Ciekawe.
>
> A ja jeszcze podrzuce wyswietlacze cieklokrystaliczne.
> Ponoc przy napieciu stalym zachodzi elektroliza i niszczy wyswietlacz.
> Dlatego stosuje sie przemienne, wystarcza 30Hz, i wyswietlacze pracują
> latami.

Zapewne nie tyle nie zachodzi co nie wydziela się nadmiar czegoś co może
dalej bruździć.

--
Marcin

do góry

On Tue, 02 Aug 2022 23:33:17 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-08-02, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Mon, 01 Aug 2022 23:02:50 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2022-08-01, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>>>> W dniu 2022-08-01 o 11:52, a a pisze:
>>>>> Przy prądzie zmiennym nie przebiega elektroliza
>>>>
>>>> Ja pisałem o przemienny.
>>>> To przy 50 Hz nie zachodzi, a przy 0,1 Hz zachodzi. Gdzie jest granica?
>>>
>>> Zachodzi oczywiście przy obu. Potrzeba podejrzewam dużo większych
>>> częstotliwości aby efekty były zerowe, teraherze może? Natomiast na
>>> poziomie instrumentalnym pewnie będzie dużo mniej, bo pojemności będą
>>> bruździć.
>>
>> Ale skad ta mniejszosc?
>
> Jak masz pojemność w układzie, a zawsze masz, to wyobrażam sobie po
> zmianie polaryzacji najpierw będzie rozładowanie a potem naładowanie z
> przeciwną polaryzacją.

ogolnie racja, ale pojemnosci sa malutkie.
W porzadnym elektrolizerze, z elektrodami w m^2, moze wieksze.

> Jeśli taka pojemność to np. na zawilgoconych
> kablach, to będzie to szybki proces? W sumie nie wiem, ale wyobrażam
> sobie, że może nie być taki szybki jeśli wiąże się np. z orientacją
> jakiś dipoli.

Woda ma dosc wysoką przenikalnosc elekryczną, ok 80, no ale
to kable musialyby byc mokre, a nie "zawilgocone".
No i taki kabel, to juz pewnie izolacji nie ma, chyba, ze jest drut,
izolacja, a woda to miedzy izololacjami.

Co do predkosci wody to nie wiem.
W kuchence mikrofalowej ponoc istotna, ale tam 2.4GHz.

>> Substancje sie wydzielaja z pewnym opoznieniem, czy wydzielaja szybko,
>> ale za chwile, po odwroceniu napiecia, znow reaguja i wracaja do
>> roztworu?
>
> W sensie heterofazowego wydzielania? Raczej wolno lub w ogóle. W sensie
> procesów elektrochemicznych, pewnie szybko. Ale też zależy od
> konkretnych reakcji.

Zwykłe 50Hz ma półokres 10ms.
I co - przez te 10ms napiecia jednobiegunowego nic sie nie wydzieli?

Troche wątpie ...

>>> Oczywiście osobną sprawą jest sens praktyczny, z tym, że i tu,
>>
>> A praktycznie, to zazwyczaj chcemy cos rozdzielic, czy wydzielic,
>> i AC sie nie nada.
>
> Najwyraźniej jednak w zależności od układu, tak.
>
>>> szczególnie w ostatnich latach, można zobaczyć olbrzymie zainteresowanie
>>> elektrolizą prądu przemiennego w syntezie organicznej. Zarzuć googlu
>>> alternating current electrolysis organic chemistry i zobacz ile tego
>>> wyskakuje.
>>
>> Ciekawe.
>>
>> A ja jeszcze podrzuce wyswietlacze cieklokrystaliczne.
>> Ponoc przy napieciu stalym zachodzi elektroliza i niszczy wyswietlacz.
>> Dlatego stosuje sie przemienne, wystarcza 30Hz, i wyswietlacze pracują
>> latami.
>
> Zapewne nie tyle nie zachodzi co nie wydziela się nadmiar czegoś co może
> dalej bruździć.

J.

do góry

On 2022-08-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 02 Aug 2022 23:33:17 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-08-02, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Mon, 01 Aug 2022 23:02:50 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2022-08-01, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>>>>> W dniu 2022-08-01 o 11:52, a a pisze:
>>>>>> Przy prądzie zmiennym nie przebiega elektroliza
>>>>>
>>>>> Ja pisałem o przemienny.
>>>>> To przy 50 Hz nie zachodzi, a przy 0,1 Hz zachodzi. Gdzie jest granica?
>>>>
>>>> Zachodzi oczywiście przy obu. Potrzeba podejrzewam dużo większych
>>>> częstotliwości aby efekty były zerowe, teraherze może? Natomiast na
>>>> poziomie instrumentalnym pewnie będzie dużo mniej, bo pojemności będą
>>>> bruździć.
>>>
>>> Ale skad ta mniejszosc?
>>
>> Jak masz pojemność w układzie, a zawsze masz, to wyobrażam sobie po
>> zmianie polaryzacji najpierw będzie rozładowanie a potem naładowanie z
>> przeciwną polaryzacją.
>
> ogolnie racja, ale pojemnosci sa malutkie.
> W porzadnym elektrolizerze, z elektrodami w m^2, moze wieksze.
>
>> Jeśli taka pojemność to np. na zawilgoconych
>> kablach, to będzie to szybki proces? W sumie nie wiem, ale wyobrażam
>> sobie, że może nie być taki szybki jeśli wiąże się np. z orientacją
>> jakiś dipoli.
>
> Woda ma dosc wysoką przenikalnosc elekryczną, ok 80, no ale
> to kable musialyby byc mokre, a nie "zawilgocone".
> No i taki kabel, to juz pewnie izolacji nie ma, chyba, ze jest drut,
> izolacja, a woda to miedzy izololacjami.
>
> Co do predkosci wody to nie wiem.
> W kuchence mikrofalowej ponoc istotna, ale tam 2.4GHz.

Dlatego rząd GHz wydawał mi się jeszcze do przyjęcia.

>>> Substancje sie wydzielaja z pewnym opoznieniem, czy wydzielaja szybko,
>>> ale za chwile, po odwroceniu napiecia, znow reaguja i wracaja do
>>> roztworu?
>>
>> W sensie heterofazowego wydzielania? Raczej wolno lub w ogóle. W sensie
>> procesów elektrochemicznych, pewnie szybko. Ale też zależy od
>> konkretnych reakcji.
>
> Zwykłe 50Hz ma półokres 10ms.
> I co - przez te 10ms napiecia jednobiegunowego nic sie nie wydzieli?
>
> Troche wątpie ...

Może proces dobrze odwracalny.

--
Marcin

do góry

On Thu, 04 Aug 2022 01:03:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-08-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Tue, 02 Aug 2022 23:33:17 GMT, Marcin Debowski wrote:
[...]
>>>>>>> Przy prądzie zmiennym nie przebiega elektroliza
>>>>>>
>>>>>> Ja pisałem o przemienny.
>>>>>> To przy 50 Hz nie zachodzi, a przy 0,1 Hz zachodzi. Gdzie jest granica?
>>>>>
>>>>> Zachodzi oczywiście przy obu. Potrzeba podejrzewam dużo większych
>>>>> częstotliwości aby efekty były zerowe, teraherze może? Natomiast na
>>>>> poziomie instrumentalnym pewnie będzie dużo mniej, bo pojemności będą
>>>>> bruździć.
>>>>
>>>> Ale skad ta mniejszosc?
>>>
>>> Jak masz pojemność w układzie, a zawsze masz, to wyobrażam sobie po
>>> zmianie polaryzacji najpierw będzie rozładowanie a potem naładowanie z
>>> przeciwną polaryzacją.
>>
>> ogolnie racja, ale pojemnosci sa malutkie.
>> W porzadnym elektrolizerze, z elektrodami w m^2, moze wieksze.
>>
>>> Jeśli taka pojemność to np. na zawilgoconych
>>> kablach, to będzie to szybki proces? W sumie nie wiem, ale wyobrażam
>>> sobie, że może nie być taki szybki jeśli wiąże się np. z orientacją
>>> jakiś dipoli.
>>
>> Woda ma dosc wysoką przenikalnosc elekryczną, ok 80, no ale
>> to kable musialyby byc mokre, a nie "zawilgocone".
>> No i taki kabel, to juz pewnie izolacji nie ma, chyba, ze jest drut,
>> izolacja, a woda to miedzy izololacjami.
>>
>> Co do predkosci wody to nie wiem.
>> W kuchence mikrofalowej ponoc istotna, ale tam 2.4GHz.
>
> Dlatego rząd GHz wydawał mi się jeszcze do przyjęcia.
>
>>>> Substancje sie wydzielaja z pewnym opoznieniem, czy wydzielaja szybko,
>>>> ale za chwile, po odwroceniu napiecia, znow reaguja i wracaja do
>>>> roztworu?
>>>
>>> W sensie heterofazowego wydzielania? Raczej wolno lub w ogóle. W sensie
>>> procesów elektrochemicznych, pewnie szybko. Ale też zależy od
>>> konkretnych reakcji.
>>
>> Zwykłe 50Hz ma półokres 10ms.
>> I co - przez te 10ms napiecia jednobiegunowego nic sie nie wydzieli?
>>
>> Troche wątpie ...
>
> Może proces dobrze odwracalny.

Moze.
Ale jak mowimy o elektrolizie wody (z dodatkiem kwasu lub zasady),
to wydziela sie wodor i tlen.
przez 10ms to pewnie w formie malutkich pecherzykow na elektrodach.

I co - wchloną sie przez nastepne 10ms,
czy np przereguja z nowo wytworzonym wodorem i tlenem na tej samej
elektrodzie?

Hm ... jesli elektrody platynowe, jak to na laboratoryjny elektrolizer
przystalo, to moze i spalanie katalizuje ?

A na zwyklych niklowych czy weglowych jak bedzie ?

J.

do góry

On Thursday, 4 August 2022 at 13:48:57 UTC+2, J.F wrote:
> On Thu, 04 Aug 2022 01:03:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
> > On 2022-08-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> >> On Tue, 02 Aug 2022 23:33:17 GMT, Marcin Debowski wrote:
> [...]
> >>>>>>> Przy prądzie zmiennym nie przebiega elektroliza
> >>>>>>
> >>>>>> Ja pisałem o przemienny.
> >>>>>> To przy 50 Hz nie zachodzi, a przy 0,1 Hz zachodzi. Gdzie jest granica?
> >>>>>
> >>>>> Zachodzi oczywiście przy obu. Potrzeba podejrzewam dużo większych
> >>>>> częstotliwości aby efekty były zerowe, teraherze może? Natomiast na
> >>>>> poziomie instrumentalnym pewnie będzie dużo mniej, bo pojemności będą
> >>>>> bruździć.
> >>>>
> >>>> Ale skad ta mniejszosc?
> >>>
> >>> Jak masz pojemność w układzie, a zawsze masz, to wyobrażam sobie po
> >>> zmianie polaryzacji najpierw będzie rozładowanie a potem naładowanie z
> >>> przeciwną polaryzacją.
> >>
> >> ogolnie racja, ale pojemnosci sa malutkie.
> >> W porzadnym elektrolizerze, z elektrodami w m^2, moze wieksze.
> >>
> >>> Jeśli taka pojemność to np. na zawilgoconych
> >>> kablach, to będzie to szybki proces? W sumie nie wiem, ale wyobrażam
> >>> sobie, że może nie być taki szybki jeśli wiąże się np. z orientacją
> >>> jakiś dipoli.
> >>
> >> Woda ma dosc wysoką przenikalnosc elekryczną, ok 80, no ale
> >> to kable musialyby byc mokre, a nie "zawilgocone".
> >> No i taki kabel, to juz pewnie izolacji nie ma, chyba, ze jest drut,
> >> izolacja, a woda to miedzy izololacjami.
> >>
> >> Co do predkosci wody to nie wiem.
> >> W kuchence mikrofalowej ponoc istotna, ale tam 2.4GHz.
> >
> > Dlatego rząd GHz wydawał mi się jeszcze do przyjęcia.
> >
> >>>> Substancje sie wydzielaja z pewnym opoznieniem, czy wydzielaja szybko,
> >>>> ale za chwile, po odwroceniu napiecia, znow reaguja i wracaja do
> >>>> roztworu?
> >>>
> >>> W sensie heterofazowego wydzielania? Raczej wolno lub w ogóle. W sensie
> >>> procesów elektrochemicznych, pewnie szybko. Ale też zależy od
> >>> konkretnych reakcji.
> >>
> >> Zwykłe 50Hz ma półokres 10ms.
> >> I co - przez te 10ms napiecia jednobiegunowego nic sie nie wydzieli?
> >>
> >> Troche wątpie ...
> >
> > Może proces dobrze odwracalny.
> Moze.
> Ale jak mowimy o elektrolizie wody (z dodatkiem kwasu lub zasady),
> to wydziela sie wodor i tlen.
> przez 10ms to pewnie w formie malutkich pecherzykow na elektrodach.
>
> I co - wchloną sie przez nastepne 10ms,
> czy np przereguja z nowo wytworzonym wodorem i tlenem na tej samej
> elektrodzie?
>
> Hm ... jesli elektrody platynowe, jak to na laboratoryjny elektrolizer
> przystalo, to moze i spalanie katalizuje ?
>
> A na zwyklych niklowych czy weglowych jak bedzie ?
>
> J.
Jeżeli w akumulatorach bezobsługowych następuje rekombinacja tlenu z wodorem pod
ciśnieniem
i nie ma potrzeby uzupelniania elektrolitu przez lata
to podczas elektrolizy AC mieszanie tlenu z wodorem następuje bez przerwy,
a ciśnienie slupa wody wywołuje efekt rekombinacji
A jak słup wody niski to mieszanka gazów 2H2 + O2 sie wydostaje i zapala

Niech każdy sam sprawdzi

do góry

On Thu, 4 Aug 2022 04:58:17 -0700 (PDT), a a wrote:
> On Thursday, 4 August 2022 at 13:48:57 UTC+2, J.F wrote:
>> On Thu, 04 Aug 2022 01:03:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2022-08-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Tue, 02 Aug 2022 23:33:17 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> [...]
>>>>>>>>> Przy prądzie zmiennym nie przebiega elektroliza
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ja pisałem o przemienny.
>>>>>>>> To przy 50 Hz nie zachodzi, a przy 0,1 Hz zachodzi. Gdzie jest granica?
>>>>>>>
>>>>>>> Zachodzi oczywiście przy obu. Potrzeba podejrzewam dużo większych
>>>>>>> częstotliwości aby efekty były zerowe, teraherze może? Natomiast na
>>>>>>> poziomie instrumentalnym pewnie będzie dużo mniej, bo pojemności będą
>>>>>>> bruździć.
>>>>>>
>>>>>> Ale skad ta mniejszosc?
>>>>>
>>>>> Jak masz pojemność w układzie, a zawsze masz, to wyobrażam sobie po
>>>>> zmianie polaryzacji najpierw będzie rozładowanie a potem naładowanie z
>>>>> przeciwną polaryzacją.
>>>>
>>>> ogolnie racja, ale pojemnosci sa malutkie.
>>>> W porzadnym elektrolizerze, z elektrodami w m^2, moze wieksze.
>>>>
>>>>> Jeśli taka pojemność to np. na zawilgoconych
>>>>> kablach, to będzie to szybki proces? W sumie nie wiem, ale wyobrażam
>>>>> sobie, że może nie być taki szybki jeśli wiąże się np. z orientacją
>>>>> jakiś dipoli.
>>>>
>>>> Woda ma dosc wysoką przenikalnosc elekryczną, ok 80, no ale
>>>> to kable musialyby byc mokre, a nie "zawilgocone".
>>>> No i taki kabel, to juz pewnie izolacji nie ma, chyba, ze jest drut,
>>>> izolacja, a woda to miedzy izololacjami.
>>>>
>>>> Co do predkosci wody to nie wiem.
>>>> W kuchence mikrofalowej ponoc istotna, ale tam 2.4GHz.
>>>
>>> Dlatego rząd GHz wydawał mi się jeszcze do przyjęcia.
>>>
>>>>>> Substancje sie wydzielaja z pewnym opoznieniem, czy wydzielaja szybko,
>>>>>> ale za chwile, po odwroceniu napiecia, znow reaguja i wracaja do
>>>>>> roztworu?
>>>>>
>>>>> W sensie heterofazowego wydzielania? Raczej wolno lub w ogóle. W sensie
>>>>> procesów elektrochemicznych, pewnie szybko. Ale też zależy od
>>>>> konkretnych reakcji.
>>>>
>>>> Zwykłe 50Hz ma półokres 10ms.
>>>> I co - przez te 10ms napiecia jednobiegunowego nic sie nie wydzieli?
>>>>
>>>> Troche wątpie ...
>>>
>>> Może proces dobrze odwracalny.
>> Moze.
>> Ale jak mowimy o elektrolizie wody (z dodatkiem kwasu lub zasady),
>> to wydziela sie wodor i tlen.
>> przez 10ms to pewnie w formie malutkich pecherzykow na elektrodach.
>>
>> I co - wchloną sie przez nastepne 10ms,
>> czy np przereguja z nowo wytworzonym wodorem i tlenem na tej samej
>> elektrodzie?
>>
>> Hm ... jesli elektrody platynowe, jak to na laboratoryjny elektrolizer
>> przystalo, to moze i spalanie katalizuje ?
>>
>> A na zwyklych niklowych czy weglowych jak bedzie ?
>>
> Jeżeli w akumulatorach bezobsługowych następuje rekombinacja tlenu z wodorem pod
ciśnieniem
> i nie ma potrzeby uzupelniania elektrolitu przez lata

Jak pisalem - IMO, to glownie z powodu niskiego napiecia. Nie
wydzielaja sie gazy.

> to podczas elektrolizy AC mieszanie tlenu z wodorem następuje bez przerwy,
> a ciśnienie slupa wody wywołuje efekt rekombinacji

A jak duze to cisnienie?
To z filmu to jakies 20-40 cm ...

> A jak słup wody niski to mieszanka gazów 2H2 + O2 sie wydostaje i zapala
> Niech każdy sam sprawdzi

Wielu sprawdzilo. Mieszanka sama sie nie zapala.

Kolega mial kiedy takie urzadzenie - elektrolizer, DC, ale bez
rozdzielonych gazow, mieszaly sie nad wodą i węzykiem do palniczka
dochodzily.
I palniczek to spokojnie spalal, bez wybuchow.

J.

do góry

On Thursday, 4 August 2022 at 14:43:25 UTC+2, J.F wrote:
> On Thu, 4 Aug 2022 04:58:17 -0700 (PDT), a a wrote:
> > On Thursday, 4 August 2022 at 13:48:57 UTC+2, J.F wrote:
> >> On Thu, 04 Aug 2022 01:03:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
> >>> On 2022-08-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> >>>> On Tue, 02 Aug 2022 23:33:17 GMT, Marcin Debowski wrote:
> >> [...]
> >>>>>>>>> Przy prądzie zmiennym nie przebiega elektroliza
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Ja pisałem o przemienny.
> >>>>>>>> To przy 50 Hz nie zachodzi, a przy 0,1 Hz zachodzi. Gdzie jest granica?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Zachodzi oczywiście przy obu. Potrzeba podejrzewam dużo większych
> >>>>>>> częstotliwości aby efekty były zerowe, teraherze może? Natomiast na
> >>>>>>> poziomie instrumentalnym pewnie będzie dużo mniej, bo pojemności będą
> >>>>>>> bruździć.
> >>>>>>
> >>>>>> Ale skad ta mniejszosc?
> >>>>>
> >>>>> Jak masz pojemność w układzie, a zawsze masz, to wyobrażam sobie po
> >>>>> zmianie polaryzacji najpierw będzie rozładowanie a potem naładowanie z
> >>>>> przeciwną polaryzacją.
> >>>>
> >>>> ogolnie racja, ale pojemnosci sa malutkie.
> >>>> W porzadnym elektrolizerze, z elektrodami w m^2, moze wieksze.
> >>>>
> >>>>> Jeśli taka pojemność to np. na zawilgoconych
> >>>>> kablach, to będzie to szybki proces? W sumie nie wiem, ale wyobrażam
> >>>>> sobie, że może nie być taki szybki jeśli wiąże się np. z orientacją
> >>>>> jakiś dipoli.
> >>>>
> >>>> Woda ma dosc wysoką przenikalnosc elekryczną, ok 80, no ale
> >>>> to kable musialyby byc mokre, a nie "zawilgocone".
> >>>> No i taki kabel, to juz pewnie izolacji nie ma, chyba, ze jest drut,
> >>>> izolacja, a woda to miedzy izololacjami.
> >>>>
> >>>> Co do predkosci wody to nie wiem.
> >>>> W kuchence mikrofalowej ponoc istotna, ale tam 2.4GHz.
> >>>
> >>> Dlatego rząd GHz wydawał mi się jeszcze do przyjęcia.
> >>>
> >>>>>> Substancje sie wydzielaja z pewnym opoznieniem, czy wydzielaja szybko,
> >>>>>> ale za chwile, po odwroceniu napiecia, znow reaguja i wracaja do
> >>>>>> roztworu?
> >>>>>
> >>>>> W sensie heterofazowego wydzielania? Raczej wolno lub w ogóle. W sensie
> >>>>> procesów elektrochemicznych, pewnie szybko. Ale też zależy od
> >>>>> konkretnych reakcji.
> >>>>
> >>>> Zwykłe 50Hz ma półokres 10ms.
> >>>> I co - przez te 10ms napiecia jednobiegunowego nic sie nie wydzieli?
> >>>>
> >>>> Troche wątpie ...
> >>>
> >>> Może proces dobrze odwracalny.
> >> Moze.
> >> Ale jak mowimy o elektrolizie wody (z dodatkiem kwasu lub zasady),
> >> to wydziela sie wodor i tlen.
> >> przez 10ms to pewnie w formie malutkich pecherzykow na elektrodach.
> >>
> >> I co - wchloną sie przez nastepne 10ms,
> >> czy np przereguja z nowo wytworzonym wodorem i tlenem na tej samej
> >> elektrodzie?
> >>
> >> Hm ... jesli elektrody platynowe, jak to na laboratoryjny elektrolizer
> >> przystalo, to moze i spalanie katalizuje ?
> >>
> >> A na zwyklych niklowych czy weglowych jak bedzie ?
> >>
> > Jeżeli w akumulatorach bezobsługowych następuje rekombinacja tlenu z wodorem pod
ciśnieniem
> > i nie ma potrzeby uzupelniania elektrolitu przez lata
> Jak pisalem - IMO, to glownie z powodu niskiego napiecia. Nie
> wydzielaja sie gazy.
> > to podczas elektrolizy AC mieszanie tlenu z wodorem następuje bez przerwy,
> > a ciśnienie slupa wody wywołuje efekt rekombinacji
> A jak duze to cisnienie?
> To z filmu to jakies 20-40 cm ...
> > A jak słup wody niski to mieszanka gazów 2H2 + O2 sie wydostaje i zapala
> > Niech każdy sam sprawdzi
> Wielu sprawdzilo. Mieszanka sama sie nie zapala.
>
> Kolega mial kiedy takie urzadzenie - elektrolizer, DC, ale bez
> rozdzielonych gazow, mieszaly sie nad wodą i węzykiem do palniczka
> dochodzily.
> I palniczek to spokojnie spalal, bez wybuchow.
>
> J.
--Jak pisalem - IMO, to glownie z powodu niskiego napiecia. Nie
wydzielaja sie gazy.

Gazowanie w akumulatorze nie wynika z napięcia a wysokiego prądu
o szybkiego ladowania./ rozladowania, czemu towarzyszy grzania się płyt i calego
akumulatora


Stare akumulatory samochodowe gazowaly podczas ladowania i uznawano to za
prawidłowośc, jak iza prawidłowośc uznawano potrzebe uzupelniania elektrolitu.
I nie było to przed wojną a całkiem niedawnoi.

Ale potem zaobserwowano, że instalując zawory, otwierające się dopiero pod dużym
ciśnieniem, następuje przed gazowaniem rekombinacja wodoru z tlenem i uzupelnianie
elektrolitu nie jest potrzebne, bo akumulatory nie wysychają

I takich używam od lat, moi znajomi i nikomu by do głowy nie przyszło aby sprawdzać
poziom elektrolitu pływakiem
i go uzupełniać.

A napięcie ladowania aku w samochodzie to mniej niż 15 V, czyli nadal niskie.,

I o tej rekombinacji piszę.

Akumulatory żelowe mają zawory , co łatwo sprawdzic odklejając plastikową klapkę
i mają właściwośc wysychania w UPS-=ach i z tego powodu sa wymieniane co 3 lata,
\bo jak suche to tracą pojemnośc, a jak mniejsza pojemność to są przeładowywane w
cyklach, grzeją się i wydziela sie tlen i wodór
które wydostaja się przez zawory cisnieniowe.

Opisano, że pomaga wlanie niewielkich ilości kwasu z cytryny

do góry

On Thu, 4 Aug 2022 05:59:59 -0700 (PDT), a a wrote:
> On Thursday, 4 August 2022 at 14:43:25 UTC+2, J.F wrote:
>> On Thu, 4 Aug 2022 04:58:17 -0700 (PDT), a a wrote:
>>> On Thursday, 4 August 2022 at 13:48:57 UTC+2, J.F wrote:
>>>> On Thu, 04 Aug 2022 01:03:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>> On 2022-08-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>> On Tue, 02 Aug 2022 23:33:17 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> [...]
>>>>>>>>>>> Przy prądzie zmiennym nie przebiega elektroliza
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ja pisałem o przemienny.
>>>>>>>>>> To przy 50 Hz nie zachodzi, a przy 0,1 Hz zachodzi. Gdzie jest granica?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Zachodzi oczywiście przy obu. Potrzeba podejrzewam dużo większych
>>>>>>>>> częstotliwości aby efekty były zerowe, teraherze może? Natomiast na
>>>>>>>>> poziomie instrumentalnym pewnie będzie dużo mniej, bo pojemności będą
>>>>>>>>> bruździć.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ale skad ta mniejszosc?
>>>>>>>
>>>>>>> Jak masz pojemność w układzie, a zawsze masz, to wyobrażam sobie po
>>>>>>> zmianie polaryzacji najpierw będzie rozładowanie a potem naładowanie z
>>>>>>> przeciwną polaryzacją.
>>>>>>
>>>>>> ogolnie racja, ale pojemnosci sa malutkie.
>>>>>> W porzadnym elektrolizerze, z elektrodami w m^2, moze wieksze.
>>>>>>
>>>>>>> Jeśli taka pojemność to np. na zawilgoconych
>>>>>>> kablach, to będzie to szybki proces? W sumie nie wiem, ale wyobrażam
>>>>>>> sobie, że może nie być taki szybki jeśli wiąże się np. z orientacją
>>>>>>> jakiś dipoli.
>>>>>>
>>>>>> Woda ma dosc wysoką przenikalnosc elekryczną, ok 80, no ale
>>>>>> to kable musialyby byc mokre, a nie "zawilgocone".
>>>>>> No i taki kabel, to juz pewnie izolacji nie ma, chyba, ze jest drut,
>>>>>> izolacja, a woda to miedzy izololacjami.
>>>>>>
>>>>>> Co do predkosci wody to nie wiem.
>>>>>> W kuchence mikrofalowej ponoc istotna, ale tam 2.4GHz.
>>>>>
>>>>> Dlatego rząd GHz wydawał mi się jeszcze do przyjęcia.
>>>>>
>>>>>>>> Substancje sie wydzielaja z pewnym opoznieniem, czy wydzielaja szybko,
>>>>>>>> ale za chwile, po odwroceniu napiecia, znow reaguja i wracaja do
>>>>>>>> roztworu?
>>>>>>>
>>>>>>> W sensie heterofazowego wydzielania? Raczej wolno lub w ogóle. W sensie
>>>>>>> procesów elektrochemicznych, pewnie szybko. Ale też zależy od
>>>>>>> konkretnych reakcji.
>>>>>>
>>>>>> Zwykłe 50Hz ma półokres 10ms.
>>>>>> I co - przez te 10ms napiecia jednobiegunowego nic sie nie wydzieli?
>>>>>>
>>>>>> Troche wątpie ...
>>>>>
>>>>> Może proces dobrze odwracalny.
>>>> Moze.
>>>> Ale jak mowimy o elektrolizie wody (z dodatkiem kwasu lub zasady),
>>>> to wydziela sie wodor i tlen.
>>>> przez 10ms to pewnie w formie malutkich pecherzykow na elektrodach.
>>>>
>>>> I co - wchloną sie przez nastepne 10ms,
>>>> czy np przereguja z nowo wytworzonym wodorem i tlenem na tej samej
>>>> elektrodzie?
>>>>
>>>> Hm ... jesli elektrody platynowe, jak to na laboratoryjny elektrolizer
>>>> przystalo, to moze i spalanie katalizuje ?
>>>>
>>>> A na zwyklych niklowych czy weglowych jak bedzie ?
>>>>
>>> Jeżeli w akumulatorach bezobsługowych następuje rekombinacja tlenu z wodorem pod
ciśnieniem
>>> i nie ma potrzeby uzupelniania elektrolitu przez lata
>> Jak pisalem - IMO, to glownie z powodu niskiego napiecia. Nie
>> wydzielaja sie gazy.
>>> to podczas elektrolizy AC mieszanie tlenu z wodorem następuje bez przerwy,
>>> a ciśnienie slupa wody wywołuje efekt rekombinacji
>> A jak duze to cisnienie?
>> To z filmu to jakies 20-40 cm ...
>>> A jak słup wody niski to mieszanka gazów 2H2 + O2 sie wydostaje i zapala
>>> Niech każdy sam sprawdzi
>> Wielu sprawdzilo. Mieszanka sama sie nie zapala.
>>
>> Kolega mial kiedy takie urzadzenie - elektrolizer, DC, ale bez
>> rozdzielonych gazow, mieszaly sie nad wodą i węzykiem do palniczka
>> dochodzily.
>> I palniczek to spokojnie spalal, bez wybuchow.
>>
>> J.
> --Jak pisalem - IMO, to glownie z powodu niskiego napiecia. Nie
> wydzielaja sie gazy.
>
> Gazowanie w akumulatorze nie wynika z napięcia a wysokiego prądu
> o szybkiego ladowania./ rozladowania, czemu towarzyszy grzania się płyt i calego
akumulatora

Jedno z drugim sie wiaze ... ale ... czy te akumulatory ładuje sie
duzym pradem ?

> Stare akumulatory samochodowe gazowaly podczas ladowania i uznawano to za
prawidłowośc, jak iza prawidłowośc uznawano potrzebe uzupelniania elektrolitu.
> I nie było to przed wojną a całkiem niedawnoi.

ale tez samochody mialy elektromagnetyczny regulator napiecia.


> Ale potem zaobserwowano, że instalując zawory, otwierające się
> dopiero pod dużym ciśnieniem, następuje przed gazowaniem
> rekombinacja wodoru z tlenem i uzupelnianie elektrolitu nie jest
> potrzebne, bo akumulatory nie wysychają

No coz - musze sprawdzic te samochowe, ale jak pisalem - IMO to one
nie sa szczelne.

> I takich używam od lat, moi znajomi i nikomu by do głowy nie przyszło aby sprawdzać
poziom elektrolitu pływakiem
> i go uzupełniać.

Ja tez nie ... ale jestes pewien, ze masz w nich takie zawory
bezpieczenstwa?

> A napięcie ladowania aku w samochodzie to mniej niż 15 V, czyli nadal niskie.,

W takich sprzed kikunastu lat raczej 13.8.
We wspolczenych, z systemem start-stop wiecej - ale ambitnie
sterowane.
Zalecenia producentow co do ładowania jeszcze inne.

> I o tej rekombinacji piszę.
>
> Akumulatory żelowe mają zawory , co łatwo sprawdzic odklejając plastikową klapkę

Ale nie żelowe - samochodowe rozruchowe.

> i mają właściwośc wysychania w UPS-=ach i z tego powodu sa wymieniane co 3 lata,

No wysychaja. A czemu, skoro jak piszesz - nie powinny ?


> bo jak suche to tracą pojemnośc,

IMO - bardziej traca wydajnosc pradową.

> a jak mniejsza pojemność to są przeładowywane w cyklach, grzeją się i wydziela sie
tlen i wodór

Ale w UPS raczej nie ma ukladu ladowania czasowego.

> które wydostaja się przez zawory cisnieniowe.

J.

do góry