Określenie pozycji w enkoderze absolutnym w zakresie 0-360 stopni, to
banał, tj. odpowiednia tarcza kodowa załatwia sprawę.
Ale gdy trzeba rozeznać ile pełnych obrotów enkoder wykonał przy braku
zasilania, to klasycznym podejściem było albo zasilanie bateryjne, albo
stado kółek zębatych jak w szwajcarskim zegarku.

No ale od jakiegoś czasu pojawiły się enkodery, które chwalą się zarówno
pracą bezbateryjną jak i brakiem przekładni mechanicznych, np.:
http://www.baumerhuebner.com/absolutgeber.html?&L=1

Pierwsza myśl oczywiście: jak to działa?
Zwykły generator elektromagnetyczny odpada, enkoderem przecież można
kręcić dowolnie powoli.

Najlepsze co mi do głowy przychodziło, to raz na obrót napinać jakąś
sprężynkę, po czym sprężynka, po przekroczeni pewnej pozycji krytycznej
byłaby wyzwalana... i dup np. w jakiś piezoelektryk -- mamy impuls
energii, można obudzić jakąś elektronikę rozpoznać się w sytuacji i
zrobić zapis do pamięci nieulotnej, po czym zdechnąć... do następnego dup.

Tylko, że tak ordynarnie to nie może przecież działać ("no wearing
parts"). Pewną podpowiedzią było, że działa to w oparciu o jakieś
ezoteryczne zjawiska magnetyczne, technologia oczywiście opatentowana.

No ale może są jakieś właśnie zjawiska magnetyczne przypominające
napinanie sprężynki i dup.

Przypomniała mi się lekcja fizyki i zjawisko Barkhausena, (np.:
https://youtu.be/1xFRtdN5IJA?list=PLyQSN7X0ro2314mKy
UiOILaOC2hk6Pc3j&t=1739).
Do ferromagnetyka można zbliżać magnes dowolnie powoli, a i tak będzie
można usłyszeć trzaski, bo domeny przemagnesowują się raptownie i w
całości po przekroczeniu krytycznego progu. Ale szum Barkhausena raczej
będzie zbyt mały by zasilić z niego cokolwiek... no chyba że by istniał
materiał o bardzo dużych domenach, pewnie rzędu mm...

Zjawisko Barkhausena i marzenie o olbrzymich domenach okazało się dobrym
tropem, bo okazuje się, że olbrzymie domeny da się zrobić sztucznie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wiegand_effect

I to chyba jest to! :-)
Mając cewkę nawiniętą na takim "Wiegand wire" można dowolnie powoli
zbliżać magnes, po czym nastąpi dup!, przemagnesowanie, i pewnie
użyteczny już impuls energii do zasilenia elektroniki na chwilkę.

No i teraz moje pytania:
a) A może takie enkodery działa jeszcze inaczej?
b) Czy taki, najlepiej gotowy "Wiegand coil" można kupić, dostać, z
czegoś wyciągnąć lub samemu spreparować? (Wikipedia wspomina jakieś
niegdyś używane karty dostępowe...)

pzdr
mk

do góry

Tak apropo, mi się przypomniało.

Na polskich aquaparkach i basenach dostaje się w kasie tą paskudną
opaskę z kodem kreskowym i chowanym kluczykiem do szafki. Ona jest duża,
utrudnia pływanie i lubi spadać.

We Włoszech jak byłem to tam dostaje się taką małą elastyczną opaskę,
która dobrze leży i nie spada i zawiera ona w sobie jedynie czip
zbliżeniowy. Żeby otworzyć szafkę w szatni, trzeba przyłożyć opaskę do
drzwiczek i zakręcić pokrętłem, żeby uruchomić elektryczny zamek. Jak
patrzyłem, to nie ma w ogóle zasilania zewnętrznego, po prostu zasilanie
jest z obracania pokrętła.

I to ciekawie zrobili, bo obracanie w lewo - otwieranie, obracanie w
prawo - zamykanie, ale nie ma połączenia mechanicznego z zamkiem, tylko
wszystko się robi elektrycznie, czyli zaindukowany prąd plus zgoda z
opaski. Ciekawe, że pierwsze otwarcie szafki trwa dłużej, tak z 5s,
prawdopodobnie przez jakieś wifi zamek odpytuje serwer, czy dana opaska
ma uprawnienia do używania danej szafki.

Do zamknięcia i otwarcia wystarcza obrót o ok. 200-240 stopni. Można
sobie tym pokrętłem kręcić więcej, nic się nie dzieje, również jak się
kręci bez przyłożonej opaski, też nic się nie dzieje. Natomiast
próbowałem też tak, że najpierw zakręciłem i to kilka razy, a potem
przyłożyłem i myślałem, że wystarczy wtedy krótsze zakręcenie, bo jakiś
kondzior już jest naładowany, a tu nie, tak czy inaczej, trzeba zrobić
obrót o te 200 stopni.

Jest też przy wyjściu spod prysznica jest taki zbliżeniowy przypominacz,
że można przyłożyć i wyświetli się numer szafki. Próbowałem odnaleźć
producenta tego systemu (Urmet?, Solari di Udine?), ale nie natrafiłem w
internecie.

do góry

On Tue, 12 Sep 2017 02:30:15 +0200, SnCu <t...@e...ca> wrote:
> Na polskich aquaparkach i basenach dostaje się w kasie tą paskudną
> opaskę z kodem kreskowym i chowanym kluczykiem do szafki. Ona jest
> duża,

??
Pierwsze słyszę, byłem w kilku, wszędzie były zbliżeniowe. Podaj
adres gdzie takie wynalazki są.

--
Marek

do góry

W dniu 2017-09-12 o 09:53, Marek pisze:
> On Tue, 12 Sep 2017 02:30:15 +0200, SnCu <t...@e...ca> wrote:
>> Na polskich aquaparkach i basenach dostaje się w kasie tą paskudną
>> opaskę z kodem kreskowym i chowanym kluczykiem do szafki. Ona jest duża,
>
> ??
> Pierwsze słyszę, byłem w kilku, wszędzie były zbliżeniowe. Podaj adres
> gdzie takie wynalazki są.
>

To może ostatnio się WRESZCIE pozmieniało, ale te opaski z kluczykiem to
mnie wkurwiały wiele lat.

A te polskie zbliżeniowe to mają drzwiczki zasilane kablem, czy też na
pokrętło?

do góry

Am 12.09.2017 um 02:30 schrieb SnCu:
> Tak apropo, mi się przypomniało.
>
> Na polskich aquaparkach i basenach dostaje się w kasie tą paskudną
> opaskę z kodem kreskowym i chowanym kluczykiem do szafki. Ona jest duża,
> utrudnia pływanie i lubi spadać.
>
> We Włoszech jak byłem to tam dostaje się taką małą elastyczną opaskę,
> która dobrze leży i nie spada i zawiera ona w sobie jedynie czip
> zbliżeniowy. Żeby otworzyć szafkę w szatni, trzeba przyłożyć opaskę do
> drzwiczek i zakręcić pokrętłem, żeby uruchomić elektryczny zamek. Jak
> patrzyłem, to nie ma w ogóle zasilania zewnętrznego, po prostu zasilanie
> jest z obracania pokrętła.
>
> I to ciekawie zrobili, bo obracanie w lewo - otwieranie, obracanie w
> prawo - zamykanie, ale nie ma połączenia mechanicznego z zamkiem, tylko
> wszystko się robi elektrycznie, czyli zaindukowany prąd plus zgoda z
> opaski. Ciekawe, że pierwsze otwarcie szafki trwa dłużej, tak z 5s,
> prawdopodobnie przez jakieś wifi zamek odpytuje serwer, czy dana opaska
> ma uprawnienia do używania danej szafki.
>
> Do zamknięcia i otwarcia wystarcza obrót o ok. 200-240 stopni. Można
> sobie tym pokrętłem kręcić więcej, nic się nie dzieje, również jak się
> kręci bez przyłożonej opaski, też nic się nie dzieje. Natomiast
> próbowałem też tak, że najpierw zakręciłem i to kilka razy, a potem
> przyłożyłem i myślałem, że wystarczy wtedy krótsze zakręcenie, bo jakiś
> kondzior już jest naładowany, a tu nie, tak czy inaczej, trzeba zrobić
> obrót o te 200 stopni.
>
> Jest też przy wyjściu spod prysznica jest taki zbliżeniowy przypominacz,
> że można przyłożyć i wyświetli się numer szafki. Próbowałem odnaleźć
> producenta tego systemu (Urmet?, Solari di Udine?), ale nie natrafiłem w
> internecie.

No nie wiem. W zamkach, które widziałem, jest ogniwo litowe. Całość
zasuwa na RFID.

Waldek

do góry

Marek <f...@f...com> napisał(a):
> Pierwsze słyszę, byłem w kilku, wszędzie były zbliżeniowe. Podaj adres
> gdzie takie wynalazki są.

Np. OSIR Ochota.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/

do góry

On Tue, 12 Sep 2017 10:19:49 +0200, SnCu <t...@e...ca> wrote:
> A te polskie zbliżeniowe to mają drzwiczki zasilane kablem, czy też
> na
> pokrętło?

Ogniwo litowe w zamku.

--
Marek

do góry

Użytkownik "mk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59b71508$0$659$6...@n...neostrada.
pl...
>No ale od jakiegoś czasu pojawiły się enkodery, które chwalą się
>zarówno pracą bezbateryjną jak i brakiem przekładni mechanicznych,
>np.:
>http://www.baumerhuebner.com/absolutgeber.html?&L=1

>Pierwsza myśl oczywiście: jak to działa?
>Zwykły generator elektromagnetyczny odpada, enkoderem przecież można
>kręcić dowolnie powoli.

Baterii nie ma, jest kondensator :-)
I zapis w instrukcji, ze czasem trzeba krecic szybko.
Albo zasilany normalnie kablem, a kondensator/akumulator na tydzien
starczy :-)

Ale to dopiero ten jest "Without gear"
http://www.baumerhuebner.com/download.0.html?L=1&suc
hstr=AMG_11

Bo ten
http://www.baumerhuebner.com/download.0.html?L=1&suc
hstr=AMG_10

"The position of the shaft within a single turn is monitored
opto-electronically, using a high-precision glass disk.
The number of revolutions of the shaft is investigated by a mechanical
transmission gear with magnetically coded positions"

Tych obrotow moze zapamietac 4096 ... troche kólek w tej przekladni
jest.

>Tylko, że tak ordynarnie to nie może przecież działać ("no wearing
>parts"). Pewną podpowiedzią było, że działa to w oparciu o jakieś
>ezoteryczne zjawiska magnetyczne, technologia oczywiście
>opatentowana.

Czasem najprosciej to przeszukac patenty :)

>No ale może są jakieś właśnie zjawiska magnetyczne przypominające
>napinanie sprężynki i dup.
>Przypomniała mi się lekcja fizyki i zjawisko Barkhausena, (np.:
>https://youtu.be/1xFRtdN5IJA?list=PLyQSN7X0ro2314mK
yUiOILaOC2hk6Pc3j&t=1739).
>Do ferromagnetyka można zbliżać magnes dowolnie powoli, a i tak
>będzie można usłyszeć trzaski, bo domeny przemagnesowują się
>raptownie i w całości po przekroczeniu krytycznego progu. Ale szum
>Barkhausena raczej będzie zbyt mały by zasilić z niego cokolwiek...
>no chyba że by istniał materiał o bardzo dużych domenach, pewnie
>rzędu mm...

A moze sa i bardziej twarde materialy i w dodatku tanie ?
zwiekszasz pole, zwiekszasz i nagle bum ... zamiast cichy szumu.

>Zjawisko Barkhausena i marzenie o olbrzymich domenach okazało się
>dobrym tropem, bo okazuje się, że olbrzymie domeny da się zrobić
>sztucznie:
>https://en.wikipedia.org/wiki/Wiegand_effect

>I to chyba jest to! :-)
>Mając cewkę nawiniętą na takim "Wiegand wire" można dowolnie powoli
>zbliżać magnes, po czym nastąpi dup!, przemagnesowanie, i pewnie
>użyteczny już impuls energii do zasilenia elektroniki na chwilkę.

>b) Czy taki, najlepiej gotowy "Wiegand coil" można kupić, dostać, z
>czegoś wyciągnąć lub samemu spreparować? (Wikipedia wspomina jakieś
>niegdyś używane karty dostępowe...)

Ja bym sprobowal rdzeni uzywanych w pamieciach ferrytowych.
Ale gdzie to teraz dostac - muzeum nie sprzeda :-)

Zdrapac nosnik ze starych dyskietek/tasm ?
A wlasnie sie zastanawialem czy ich nie wyrzucic, bo po co to komu :-)
Ale w nich pewnie wyjdzie szum, a nie bum ... :-)
Hm, rdzenie ferrytowe tez z proszkow spiekane, to czy mozna liczyc na
bum ?

Tak sie zastanawiam nad najprostszym rozwiazaniem - jakis ruchomy
magnes.
Dwa magnesy sie odpychaja ... jak jeden ma ruch ograniczony, to bedzie
musial przeskoczyc przy odpowiednim polozeniu drugiego.
Tylko go na sprezynce, zeby byl "no weareable".
Ale wtedy nie bedzie znosil 10g :-)


>No i teraz moje pytania:
>a) A może takie enkodery działa jeszcze inaczej?

W tym AMG11 pada nazwa "microGen" ...

https://www.microgensystems.com/

"microGen Systems, is the leading supplier of MEMS-based piezoelectric
vibrational energy harvesting power generators and systems."

Ale czy dokladnie to uzyto ... moze inna "microGen technology",
magnetyczna.
Patenty sprawdzic.

Poza tym czy by im wystarczylo tego pradu ? Powinno byc tyle, zeby
jakiegos eeproma przeprogramowac ... czy maja jakis uklad z
przerzutnikami stale pod pradem ?
A ich harvester ma 200uW i to chyba przy 600Hz wibracji ...

J.

do góry

Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości
>No nie wiem. W zamkach, które widziałem, jest ogniwo litowe. Całość
>zasuwa na RFID.

Ile mocy wymaga czytnik RFID ?
Albo NFC w telefonie ?

Wydaje mi sie, ze dosc sporo, wiec te baterie trzeba czesto wymieniac
?

Przeciez to musi caly czas te cewke pompowac, zeby taga zasilic i
odczytac.

Czy moze sa jakies metody wykrycia zblizenia i np wystarczy tylko na
1ms co 1s ?

J.

do góry

Użytkownik "mk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59b71508$0$659$6...@n...neostrada.
pl...
>Przypomniała mi się lekcja fizyki i zjawisko Barkhausena, (np.:
>https://youtu.be/1xFRtdN5IJA?list=PLyQSN7X0ro2314mK
yUiOILaOC2hk6Pc3j&t=1739
>Do ferromagnetyka można zbliżać magnes dowolnie powoli, a i tak
>będzie można usłyszeć trzaski, bo domeny przemagnesowują się
>raptownie i w całości po przekroczeniu krytycznego progu.

A tak swoja droga ... czy to nie szumi podobnie w radiu z antena
ferrytowa ?

Pole magnetyczne slabiutkie, ale material miekki ... to chyba powinno
szumiec ?


J.

do góry