eGospodarka.pl

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronika › Energy harvesting i wieloobrotowe enkodery absolutne
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 19

  • 1. Data: 2017-09-12 00:58:17
    Temat: Energy harvesting i wieloobrotowe enkodery absolutne
    Od: mk <reverse_lp.pw@myzskm>

    Określenie pozycji w enkoderze absolutnym w zakresie 0-360 stopni, to
    banał, tj. odpowiednia tarcza kodowa załatwia sprawę.
    Ale gdy trzeba rozeznać ile pełnych obrotów enkoder wykonał przy braku
    zasilania, to klasycznym podejściem było albo zasilanie bateryjne, albo
    stado kółek zębatych jak w szwajcarskim zegarku.

    No ale od jakiegoś czasu pojawiły się enkodery, które chwalą się zarówno
    pracą bezbateryjną jak i brakiem przekładni mechanicznych, np.:
    http://www.baumerhuebner.com/absolutgeber.html?&L=1

    Pierwsza myśl oczywiście: jak to działa?
    Zwykły generator elektromagnetyczny odpada, enkoderem przecież można
    kręcić dowolnie powoli.

    Najlepsze co mi do głowy przychodziło, to raz na obrót napinać jakąś
    sprężynkę, po czym sprężynka, po przekroczeni pewnej pozycji krytycznej
    byłaby wyzwalana... i dup np. w jakiś piezoelektryk -- mamy impuls
    energii, można obudzić jakąś elektronikę rozpoznać się w sytuacji i
    zrobić zapis do pamięci nieulotnej, po czym zdechnąć... do następnego dup.

    Tylko, że tak ordynarnie to nie może przecież działać ("no wearing
    parts"). Pewną podpowiedzią było, że działa to w oparciu o jakieś
    ezoteryczne zjawiska magnetyczne, technologia oczywiście opatentowana.

    No ale może są jakieś właśnie zjawiska magnetyczne przypominające
    napinanie sprężynki i dup.

    Przypomniała mi się lekcja fizyki i zjawisko Barkhausena, (np.:
    https://youtu.be/1xFRtdN5IJA?list=PLyQSN7X0ro2314mKy
    UiOILaOC2hk6Pc3j&t=1739).
    Do ferromagnetyka można zbliżać magnes dowolnie powoli, a i tak będzie
    można usłyszeć trzaski, bo domeny przemagnesowują się raptownie i w
    całości po przekroczeniu krytycznego progu. Ale szum Barkhausena raczej
    będzie zbyt mały by zasilić z niego cokolwiek... no chyba że by istniał
    materiał o bardzo dużych domenach, pewnie rzędu mm...

    Zjawisko Barkhausena i marzenie o olbrzymich domenach okazało się dobrym
    tropem, bo okazuje się, że olbrzymie domeny da się zrobić sztucznie:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Wiegand_effect

    I to chyba jest to! :-)
    Mając cewkę nawiniętą na takim "Wiegand wire" można dowolnie powoli
    zbliżać magnes, po czym nastąpi dup!, przemagnesowanie, i pewnie
    użyteczny już impuls energii do zasilenia elektroniki na chwilkę.

    No i teraz moje pytania:
    a) A może takie enkodery działa jeszcze inaczej?
    b) Czy taki, najlepiej gotowy "Wiegand coil" można kupić, dostać, z
    czegoś wyciągnąć lub samemu spreparować? (Wikipedia wspomina jakieś
    niegdyś używane karty dostępowe...)

    pzdr
    mk


  • 2. Data: 2017-09-12 02:30:15
    Temat: Re: Energy harvesting i wieloobrotowe enkodery absolutne
    Od: SnCu <t...@e...ca>

    Tak apropo, mi się przypomniało.

    Na polskich aquaparkach i basenach dostaje się w kasie tą paskudną
    opaskę z kodem kreskowym i chowanym kluczykiem do szafki. Ona jest duża,
    utrudnia pływanie i lubi spadać.

    We Włoszech jak byłem to tam dostaje się taką małą elastyczną opaskę,
    która dobrze leży i nie spada i zawiera ona w sobie jedynie czip
    zbliżeniowy. Żeby otworzyć szafkę w szatni, trzeba przyłożyć opaskę do
    drzwiczek i zakręcić pokrętłem, żeby uruchomić elektryczny zamek. Jak
    patrzyłem, to nie ma w ogóle zasilania zewnętrznego, po prostu zasilanie
    jest z obracania pokrętła.

    I to ciekawie zrobili, bo obracanie w lewo - otwieranie, obracanie w
    prawo - zamykanie, ale nie ma połączenia mechanicznego z zamkiem, tylko
    wszystko się robi elektrycznie, czyli zaindukowany prąd plus zgoda z
    opaski. Ciekawe, że pierwsze otwarcie szafki trwa dłużej, tak z 5s,
    prawdopodobnie przez jakieś wifi zamek odpytuje serwer, czy dana opaska
    ma uprawnienia do używania danej szafki.

    Do zamknięcia i otwarcia wystarcza obrót o ok. 200-240 stopni. Można
    sobie tym pokrętłem kręcić więcej, nic się nie dzieje, również jak się
    kręci bez przyłożonej opaski, też nic się nie dzieje. Natomiast
    próbowałem też tak, że najpierw zakręciłem i to kilka razy, a potem
    przyłożyłem i myślałem, że wystarczy wtedy krótsze zakręcenie, bo jakiś
    kondzior już jest naładowany, a tu nie, tak czy inaczej, trzeba zrobić
    obrót o te 200 stopni.

    Jest też przy wyjściu spod prysznica jest taki zbliżeniowy przypominacz,
    że można przyłożyć i wyświetli się numer szafki. Próbowałem odnaleźć
    producenta tego systemu (Urmet?, Solari di Udine?), ale nie natrafiłem w
    internecie.


  • 3. Data: 2017-09-12 09:53:28
    Temat: Re: Energy harvesting i wieloobrotowe enkodery absolutne
    Od: Marek <f...@f...com>

    On Tue, 12 Sep 2017 02:30:15 +0200, SnCu <t...@e...ca> wrote:
    > Na polskich aquaparkach i basenach dostaje się w kasie tą paskudną
    > opaskę z kodem kreskowym i chowanym kluczykiem do szafki. Ona jest
    > duża,

    ??
    Pierwsze słyszę, byłem w kilku, wszędzie były zbliżeniowe. Podaj
    adres gdzie takie wynalazki są.

    --
    Marek


  • 4. Data: 2017-09-12 10:19:49
    Temat: Re: Energy harvesting i wieloobrotowe enkodery absolutne
    Od: SnCu <t...@e...ca>

    W dniu 2017-09-12 o 09:53, Marek pisze:
    > On Tue, 12 Sep 2017 02:30:15 +0200, SnCu <t...@e...ca> wrote:
    >> Na polskich aquaparkach i basenach dostaje się w kasie tą paskudną
    >> opaskę z kodem kreskowym i chowanym kluczykiem do szafki. Ona jest duża,
    >
    > ??
    > Pierwsze słyszę, byłem w kilku, wszędzie były zbliżeniowe. Podaj adres
    > gdzie takie wynalazki są.
    >

    To może ostatnio się WRESZCIE pozmieniało, ale te opaski z kluczykiem to
    mnie wkurwiały wiele lat.

    A te polskie zbliżeniowe to mają drzwiczki zasilane kablem, czy też na
    pokrętło?


  • 5. Data: 2017-09-12 11:11:50
    Temat: Re: Energy harvesting i wieloobrotowe enkodery absolutne
    Od: Waldemar <w...@z...fu-berlin.de>

    Am 12.09.2017 um 02:30 schrieb SnCu:
    > Tak apropo, mi się przypomniało.
    >
    > Na polskich aquaparkach i basenach dostaje się w kasie tą paskudną
    > opaskę z kodem kreskowym i chowanym kluczykiem do szafki. Ona jest duża,
    > utrudnia pływanie i lubi spadać.
    >
    > We Włoszech jak byłem to tam dostaje się taką małą elastyczną opaskę,
    > która dobrze leży i nie spada i zawiera ona w sobie jedynie czip
    > zbliżeniowy. Żeby otworzyć szafkę w szatni, trzeba przyłożyć opaskę do
    > drzwiczek i zakręcić pokrętłem, żeby uruchomić elektryczny zamek. Jak
    > patrzyłem, to nie ma w ogóle zasilania zewnętrznego, po prostu zasilanie
    > jest z obracania pokrętła.
    >
    > I to ciekawie zrobili, bo obracanie w lewo - otwieranie, obracanie w
    > prawo - zamykanie, ale nie ma połączenia mechanicznego z zamkiem, tylko
    > wszystko się robi elektrycznie, czyli zaindukowany prąd plus zgoda z
    > opaski. Ciekawe, że pierwsze otwarcie szafki trwa dłużej, tak z 5s,
    > prawdopodobnie przez jakieś wifi zamek odpytuje serwer, czy dana opaska
    > ma uprawnienia do używania danej szafki.
    >
    > Do zamknięcia i otwarcia wystarcza obrót o ok. 200-240 stopni. Można
    > sobie tym pokrętłem kręcić więcej, nic się nie dzieje, również jak się
    > kręci bez przyłożonej opaski, też nic się nie dzieje. Natomiast
    > próbowałem też tak, że najpierw zakręciłem i to kilka razy, a potem
    > przyłożyłem i myślałem, że wystarczy wtedy krótsze zakręcenie, bo jakiś
    > kondzior już jest naładowany, a tu nie, tak czy inaczej, trzeba zrobić
    > obrót o te 200 stopni.
    >
    > Jest też przy wyjściu spod prysznica jest taki zbliżeniowy przypominacz,
    > że można przyłożyć i wyświetli się numer szafki. Próbowałem odnaleźć
    > producenta tego systemu (Urmet?, Solari di Udine?), ale nie natrafiłem w
    > internecie.

    No nie wiem. W zamkach, które widziałem, jest ogniwo litowe. Całość
    zasuwa na RFID.

    Waldek


  • 6. Data: 2017-09-12 12:34:12
    Temat: Re: Energy harvesting i wieloobrotowe enkodery absolutne
    Od: "Grzegorz Niemirowski" <g...@p...onet.pl>

    Marek <f...@f...com> napisał(a):
    > Pierwsze słyszę, byłem w kilku, wszędzie były zbliżeniowe. Podaj adres
    > gdzie takie wynalazki są.

    Np. OSIR Ochota.

    --
    Grzegorz Niemirowski
    http://www.grzegorz.net/


  • 7. Data: 2017-09-12 12:56:08
    Temat: Re: Energy harvesting i wieloobrotowe enkodery absolutne
    Od: Marek <f...@f...com>

    On Tue, 12 Sep 2017 10:19:49 +0200, SnCu <t...@e...ca> wrote:
    > A te polskie zbliżeniowe to mają drzwiczki zasilane kablem, czy też
    > na
    > pokrętło?

    Ogniwo litowe w zamku.

    --
    Marek


  • 8. Data: 2017-09-12 13:42:09
    Temat: Re: Energy harvesting i wieloobrotowe enkodery absolutne
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "mk" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:59b71508$0$659$6...@n...neostrada.
    pl...
    >No ale od jakiegoś czasu pojawiły się enkodery, które chwalą się
    >zarówno pracą bezbateryjną jak i brakiem przekładni mechanicznych,
    >np.:
    >http://www.baumerhuebner.com/absolutgeber.html?&L=1

    >Pierwsza myśl oczywiście: jak to działa?
    >Zwykły generator elektromagnetyczny odpada, enkoderem przecież można
    >kręcić dowolnie powoli.

    Baterii nie ma, jest kondensator :-)
    I zapis w instrukcji, ze czasem trzeba krecic szybko.
    Albo zasilany normalnie kablem, a kondensator/akumulator na tydzien
    starczy :-)

    Ale to dopiero ten jest "Without gear"
    http://www.baumerhuebner.com/download.0.html?L=1&suc
    hstr=AMG_11

    Bo ten
    http://www.baumerhuebner.com/download.0.html?L=1&suc
    hstr=AMG_10

    "The position of the shaft within a single turn is monitored
    opto-electronically, using a high-precision glass disk.
    The number of revolutions of the shaft is investigated by a mechanical
    transmission gear with magnetically coded positions"

    Tych obrotow moze zapamietac 4096 ... troche kólek w tej przekladni
    jest.

    >Tylko, że tak ordynarnie to nie może przecież działać ("no wearing
    >parts"). Pewną podpowiedzią było, że działa to w oparciu o jakieś
    >ezoteryczne zjawiska magnetyczne, technologia oczywiście
    >opatentowana.

    Czasem najprosciej to przeszukac patenty :)

    >No ale może są jakieś właśnie zjawiska magnetyczne przypominające
    >napinanie sprężynki i dup.
    >Przypomniała mi się lekcja fizyki i zjawisko Barkhausena, (np.:
    >https://youtu.be/1xFRtdN5IJA?list=PLyQSN7X0ro2314mK
    yUiOILaOC2hk6Pc3j&t=1739).
    >Do ferromagnetyka można zbliżać magnes dowolnie powoli, a i tak
    >będzie można usłyszeć trzaski, bo domeny przemagnesowują się
    >raptownie i w całości po przekroczeniu krytycznego progu. Ale szum
    >Barkhausena raczej będzie zbyt mały by zasilić z niego cokolwiek...
    >no chyba że by istniał materiał o bardzo dużych domenach, pewnie
    >rzędu mm...

    A moze sa i bardziej twarde materialy i w dodatku tanie ?
    zwiekszasz pole, zwiekszasz i nagle bum ... zamiast cichy szumu.

    >Zjawisko Barkhausena i marzenie o olbrzymich domenach okazało się
    >dobrym tropem, bo okazuje się, że olbrzymie domeny da się zrobić
    >sztucznie:
    >https://en.wikipedia.org/wiki/Wiegand_effect

    >I to chyba jest to! :-)
    >Mając cewkę nawiniętą na takim "Wiegand wire" można dowolnie powoli
    >zbliżać magnes, po czym nastąpi dup!, przemagnesowanie, i pewnie
    >użyteczny już impuls energii do zasilenia elektroniki na chwilkę.

    >b) Czy taki, najlepiej gotowy "Wiegand coil" można kupić, dostać, z
    >czegoś wyciągnąć lub samemu spreparować? (Wikipedia wspomina jakieś
    >niegdyś używane karty dostępowe...)

    Ja bym sprobowal rdzeni uzywanych w pamieciach ferrytowych.
    Ale gdzie to teraz dostac - muzeum nie sprzeda :-)

    Zdrapac nosnik ze starych dyskietek/tasm ?
    A wlasnie sie zastanawialem czy ich nie wyrzucic, bo po co to komu :-)
    Ale w nich pewnie wyjdzie szum, a nie bum ... :-)
    Hm, rdzenie ferrytowe tez z proszkow spiekane, to czy mozna liczyc na
    bum ?

    Tak sie zastanawiam nad najprostszym rozwiazaniem - jakis ruchomy
    magnes.
    Dwa magnesy sie odpychaja ... jak jeden ma ruch ograniczony, to bedzie
    musial przeskoczyc przy odpowiednim polozeniu drugiego.
    Tylko go na sprezynce, zeby byl "no weareable".
    Ale wtedy nie bedzie znosil 10g :-)


    >No i teraz moje pytania:
    >a) A może takie enkodery działa jeszcze inaczej?

    W tym AMG11 pada nazwa "microGen" ...

    https://www.microgensystems.com/

    "microGen Systems, is the leading supplier of MEMS-based piezoelectric
    vibrational energy harvesting power generators and systems."

    Ale czy dokladnie to uzyto ... moze inna "microGen technology",
    magnetyczna.
    Patenty sprawdzic.

    Poza tym czy by im wystarczylo tego pradu ? Powinno byc tyle, zeby
    jakiegos eeproma przeprogramowac ... czy maja jakis uklad z
    przerzutnikami stale pod pradem ?
    A ich harvester ma 200uW i to chyba przy 600Hz wibracji ...

    J.


  • 9. Data: 2017-09-12 14:21:02
    Temat: Re: Energy harvesting i wieloobrotowe enkodery absolutne
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości
    >No nie wiem. W zamkach, które widziałem, jest ogniwo litowe. Całość
    >zasuwa na RFID.

    Ile mocy wymaga czytnik RFID ?
    Albo NFC w telefonie ?

    Wydaje mi sie, ze dosc sporo, wiec te baterie trzeba czesto wymieniac
    ?

    Przeciez to musi caly czas te cewke pompowac, zeby taga zasilic i
    odczytac.

    Czy moze sa jakies metody wykrycia zblizenia i np wystarczy tylko na
    1ms co 1s ?

    J.


  • 10. Data: 2017-09-13 15:10:13
    Temat: Re: Energy harvesting i wieloobrotowe enkodery absolutne
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "mk" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:59b71508$0$659$6...@n...neostrada.
    pl...
    >Przypomniała mi się lekcja fizyki i zjawisko Barkhausena, (np.:
    >https://youtu.be/1xFRtdN5IJA?list=PLyQSN7X0ro2314mK
    yUiOILaOC2hk6Pc3j&t=1739
    >Do ferromagnetyka można zbliżać magnes dowolnie powoli, a i tak
    >będzie można usłyszeć trzaski, bo domeny przemagnesowują się
    >raptownie i w całości po przekroczeniu krytycznego progu.

    A tak swoja droga ... czy to nie szumi podobnie w radiu z antena
    ferrytowa ?

    Pole magnetyczne slabiutkie, ale material miekki ... to chyba powinno
    szumiec ?


    J.

strony : [ 1 ] . 2



Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

REKLAMA

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo:

Strona korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Prywatności. Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce.