Po przeczytaniu tego artykułu: http://electrodesigns.net/blog/replace-rs485-etherne
t/

mam pewne wątpliwości.
Zakładając, że:
1. Nie zależy nam na możliwym zasięgu linii rs-485 (powiedzmy 100m to
jest max od noda do switcha/huba)

2. Nie przeszkadza nam, że interfejs ethernet (+ warstwa IP) jest
komunikacyjnie bardziej złożonym urządzeniem niż interfejs rs-485, bo
np. juz mamy gotowe nody ethernetowe.

3. Nie przeszkadza nam topologia gwiazdy w ethernecie (skrętka
oczywiście).


To czy są jakieś inne przeciwwskazania użycia ethernetu w warunkach
przemysłowych w hali zawierającej sporo siników o mocy 10-40kW?
Chodzi mi o kwestię ewentualnych zakłóceń utrudniających znacznie
komunikację między nodami w takich warunkach.
Czy ktoś z Was już przećwiczył taką infrastrukturę?

--
Marek

do góry

Marek wrote:

>
> To czy są jakieś inne przeciwwskazania użycia ethernetu w warunkach
> przemysłowych w hali zawierającej sporo siników o mocy 10-40kW?
Przeciwskazaniem może być to, że Ehternet nie jest jednak łaczem pracującym
w czasie rzeczywistym. Czasami, zależnie od protokołu szeregowego, może to
mieć znaczenie.


jp

do góry

jacek pozniak <j...@f...pl> wrote:
> Marek wrote:
>
> >
> > To czy s? jakie? inne przeciwwskazania u?ycia ethernetu w warunkach
> > przemys?owych w hali zawieraj?cej sporo sinik?w o mocy 10-40kW?
> Przeciwskazaniem mo?e by? to, ?e Ehternet nie jest jednak ?aczem pracuj?cym
> w czasie rzeczywistym. Czasami, zale?nie od protoko?u szeregowego, mo?e to
> mie? znaczenie.
>

Ethernet po skretce polaczony switchami moze pracowac w czasie
rzeczywistym: poszczegolne kable pracuja punkt-do-punktu i nie
ma kolizji (i zwiazanych z tym retransmisji). Pozostale problemy
sa podobne do RS-485: jak zaklucenia wymusza retransmisje czy
ktores urzadenie zglupieje i zatka siec swoja transmija to beda
niekontrolowane upoznienia.

--
Waldek Hebisch
h...@m...uni.wroc.pl

do góry

W dniu 2015-03-04 o 03:13, Waldek Hebisch pisze:
> jacek pozniak <j...@f...pl> wrote:
>> Marek wrote:
>>
>>>
>>> To czy s? jakie? inne przeciwwskazania u?ycia ethernetu w warunkach
>>> przemys?owych w hali zawieraj?cej sporo sinik?w o mocy 10-40kW?
>> Przeciwskazaniem mo?e by? to, ?e Ehternet nie jest jednak ?aczem pracuj?cym
>> w czasie rzeczywistym. Czasami, zale?nie od protoko?u szeregowego, mo?e to
>> mie? znaczenie.
>>
>
> Ethernet po skretce polaczony switchami moze pracowac w czasie
> rzeczywistym: poszczegolne kable pracuja punkt-do-punktu i nie
> ma kolizji (i zwiazanych z tym retransmisji). Pozostale problemy
> sa podobne do RS-485: jak zaklucenia wymusza retransmisje czy
> ktores urzadenie zglupieje i zatka siec swoja transmija to beda
> niekontrolowane upoznienia.
>

poczucie braku czasorzeczywistości Ethernetu bierze się z tej cechy
stosu IP, który jest kojarzony nierozłącznie z Ethernetem. no i Eth jest
jakby multimaster z definicji, implementacja RS nie musi, więc kolizje
odpadłyby.

@

do góry

W dniu 2015-03-02 o 15:07, jacek pozniak pisze:
> Marek wrote:
>
>> To czy są jakieś inne przeciwwskazania użycia ethernetu w warunkach
>> przemysłowych w hali zawierającej sporo siników o mocy 10-40kW?
> Przeciwskazaniem może być to, że Ehternet nie jest jednak łaczem pracującym
> w czasie rzeczywistym. Czasami, zależnie od protokołu szeregowego, może to
> mieć znaczenie.
>

To jak to jest że maszyny mi działają? Po ethernecie 13 serwo
sterowników serii Beckhoff AX2000 plus 7 wysp wyniesionych także po
ethernecie. No EtherCAT Beckoff to nazwał i wszystkie na raz jeżdżą w
czasie rzeczywistym. Inna ma falowniki firmy AMK Amkasyn i też ethernet
do każdej.

--
Irokez

do góry

W dniu 2015-03-04 o 12:15, Irokez pisze:
> W dniu 2015-03-02 o 15:07, jacek pozniak pisze:
>> Marek wrote:
>>
>>> To czy są jakieś inne przeciwwskazania użycia ethernetu w warunkach
>>> przemysłowych w hali zawierającej sporo siników o mocy 10-40kW?
>> Przeciwskazaniem może być to, że Ehternet nie jest jednak łaczem
>> pracującym
>> w czasie rzeczywistym. Czasami, zależnie od protokołu szeregowego,
>> może to
>> mieć znaczenie.
>>
>
> To jak to jest że maszyny mi działają? Po ethernecie 13 serwo
> sterowników serii Beckhoff AX2000 plus 7 wysp wyniesionych także po
> ethernecie. No EtherCAT Beckoff to nazwał i wszystkie na raz jeżdżą w
> czasie rzeczywistym. Inna ma falowniki firmy AMK Amkasyn i też ethernet
> do każdej.
>

Kolega pisał o Ethernet + warstwa IP, a ty dajesz przykład EtherCat jako
realtimowy Ethernet. Owszem jest realtimowy tak jak Profinet IRT czy RT,
ale nie korzystają one z warstwy IP a tym bardziej z TCP. Protokoły te
używają bezpośrednio adresów MAC. Modbus TCP korzystający z TCP/IP
działa poprawnie przy cyklach odczytu rzędu 100 ms. Profinet RT ma 10ms,
a IRT ma poniżej 1ms. Stosowany przez ciebie EtherCat ma 0,1 ms.
Zaletą Ethernetu jest łatwa możliwość przejścia na medium bezprzewodowe.
No ale tu już ciężko zejść poniżej 10 ms.

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu poniedziałek, 2 marca 2015 13:17:03 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
> To czy są jakieś inne przeciwwskazania użycia ethernetu w warunkach
> przemysłowych w hali zawierającej sporo siników o mocy 10-40kW?
> Chodzi mi o kwestię ewentualnych zakłóceń utrudniających znacznie
> komunikację między nodami w takich warunkach.
> Czy ktoś z Was już przećwiczył taką infrastrukturę?

Ja puszczam megawaty przez prostowniki tyrystorowe, a tuż obok
są interfejsy lokalne, które połączone są z głównym sterownikiem
przez Modbus TCP. Nic się nie krzaczy :>

L.

do góry