Do tej pory starałem się wszystkie swoje projekty budować na
dedykowanych PCB. Jednak przy okazji eksperymentów nad procesorami retro
sięgnąłem po metodę, z której właściwie nigdy nie korzystałem na większą
skalę - płytki uniwersalne, srebrzanka (do prowadzenia masy i zasilania)
oraz kynar (do linii sygnałowych).

Właśnie uruchomiłem komputerek na MOS6502. Działają proste programy w
kodzie maszynowym i BASIC-u. Jeśli zostawię go w spokoju, potrafi
działać całymi dniami. Jednak dostrzegłem jedną rzecz - komputer jest
wrażliwy na wstrząsy i wibracje. To znaczy w powietrzu nawet mogę
potrząsać płytką dość mocno, jednak jeśli leży na stole to mocniejsze
stukanie palcem przy krawędzi w końcu spowoduje zawieszenie. Zupełnie
tak, jakby konstrukcja była wrażliwa na wstrząsy i naprężenia.

To normalna dolegliwość tej metody montażu, czy powinienem gdzieś szukać
wadliwego połączenia? Jest jakaś metoda, która mogłaby mi to ułatwić? A
może przykręcenie płytki do solidnej obudowy załatwi sprawę?

do góry

> To normalna dolegliwość tej metody montażu?

Pierwszy system mikroprocesorowy oparty o 8080, z klawiaturą i
wyświetlaczem, zrobiliśmy na płycie 30 x 30 cm właśnie tą metodą!
Był bardzo intensywnie użytkowany przez studentów przez 8 lat - nie było
żadnych problemów, więc to nie metoda montażu jest przyczyną Twoich
kłopotów.

do góry

W dniu 2018-06-23 o 14:12, Atlantis pisze:
> Właśnie uruchomiłem komputerek na MOS6502. Działają proste programy w
> kodzie maszynowym i BASIC-u. Jeśli zostawię go w spokoju, potrafi
> działać całymi dniami. Jednak dostrzegłem jedną rzecz - komputer jest
> wrażliwy na wstrząsy i wibracje. To znaczy w powietrzu nawet mogę
> potrząsać płytką dość mocno, jednak jeśli leży na stole to mocniejsze
> stukanie palcem przy krawędzi w końcu spowoduje zawieszenie. Zupełnie
> tak, jakby konstrukcja była wrażliwa na wstrząsy i naprężenia.

Zimny lut lub pęknięta ścieżka zawsze mogą się trafić. Poza tym -
scalaki w podstawkach? Bo jeśli tak, to tu może tkwić przyczyna :)
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.radom.city

do góry

Dnia Sat, 23 Jun 2018 14:12:04 +0200, Atlantis napisał(a):

> Jednak dostrzegłem jedną rzecz - komputer jest
> wrażliwy na wstrząsy i wibracje.
Złącza lub wtyki. Podociskaj sprężyny, przeczyść. Jak się da, zrezygnuj.
A przecież można postukać delikatnie w podejrzane miejsca, tak często da
się dojść paskudy.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

On 23.06.2018 20:51, ajt wrote:

> Zimny lut lub pęknięta ścieżka zawsze mogą się trafić.

Na to wygląda. Początkowo problem pojawiał się rzadko, ale najwyraźniej
testy tylko nadwyrężyły to miejsce i teraz jest gorzej. Właściwie na
chwilę obecną każde mocniejsze naciśnięcie na płytkę (takie, które
spowoduje jej ugięcie) prowadzi do zawieszenia. Restart zwykle pomaga,
ale nie zawsze. Czasem trzeba jeszcze ponownie naciskać płytkę albo
odczekać. Jakiś sposób na debugowanie?


> Poza tym - scalaki w podstawkach? Bo jeśli tak, to tu może tkwić
> przyczyna :)

Tak, wszystkie układy w podstawkach precyzyjnych.

do góry

W dniu 2018-06-23 o 23:24, Atlantis pisze:
> On 23.06.2018 20:51, ajt wrote:
>
>> Zimny lut lub pęknięta ścieżka zawsze mogą się trafić.
>
> Na to wygląda. Początkowo problem pojawiał się rzadko, ale najwyraźniej
> testy tylko nadwyrężyły to miejsce i teraz jest gorzej. Właściwie na
> chwilę obecną każde mocniejsze naciśnięcie na płytkę (takie, które
> spowoduje jej ugięcie) prowadzi do zawieszenia. Restart zwykle pomaga,
> ale nie zawsze. Czasem trzeba jeszcze ponownie naciskać płytkę albo
> odczekać. Jakiś sposób na debugowanie?
>
Przelecieć fragment płytki lutownicą, sprawdzić czy pomogło, jak nie,
zrobić to samo dla kolejnych ścieżek :)

>
>> Poza tym - scalaki w podstawkach? Bo jeśli tak, to tu może tkwić
>> przyczyna :)
>
> Tak, wszystkie układy w podstawkach precyzyjnych.
>
To polecam niedawny wątek:
https://groups.google.com/forum/?hl=pl#!topic/pl.mis
c.elektronika/xp_ANnUdzyE
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.radom.city

do góry

W dniu sobota, 23 czerwca 2018 14:12:06 UTC+2 użytkownik Atlantis napisał:
> Do tej pory starałem się wszystkie swoje projekty budować na
> dedykowanych PCB. Jednak przy okazji eksperymentów nad procesorami retro
> sięgnąłem po metodę, z której właściwie nigdy nie korzystałem na większą
> skalę - płytki uniwersalne, srebrzanka (do prowadzenia masy i zasilania)
> oraz kynar (do linii sygnałowych).
>
> Właśnie uruchomiłem komputerek na MOS6502. Działają proste programy w
> kodzie maszynowym i BASIC-u. Jeśli zostawię go w spokoju, potrafi
> działać całymi dniami. Jednak dostrzegłem jedną rzecz - komputer jest
> wrażliwy na wstrząsy i wibracje. To znaczy w powietrzu nawet mogę
> potrząsać płytką dość mocno, jednak jeśli leży na stole to mocniejsze
> stukanie palcem przy krawędzi w końcu spowoduje zawieszenie. Zupełnie
> tak, jakby konstrukcja była wrażliwa na wstrząsy i naprężenia.
>
> To normalna dolegliwość tej metody montażu, czy powinienem gdzieś szukać
> wadliwego połączenia? Jest jakaś metoda, która mogłaby mi to ułatwić? A
> może przykręcenie płytki do solidnej obudowy załatwi sprawę?

Podobno nie ma głupich pytań, a jednak... Po co zadajesz pytanie, na które i tak
znasz odpowiedź? Nawet początkujący hobbysta wie, że pająki tak mają. Raz się uda, a
raz nie. Przyczyna też jest oczywista.

do góry

Dnia Sat, 23 Jun 2018 14:12:04 +0200, Atlantis napisał(a):
> Do tej pory starałem się wszystkie swoje projekty budować na
> dedykowanych PCB. Jednak przy okazji eksperymentów nad procesorami retro
> sięgnąłem po metodę, z której właściwie nigdy nie korzystałem na większą
> skalę - płytki uniwersalne, srebrzanka (do prowadzenia masy i zasilania)
> oraz kynar (do linii sygnałowych).

Dawno temu komputery byly poszyte wlasnie kynarem i to owijanym na
kolkach.

I dzialalo to ponoc lepiej niz lutowane

Odra wygladala jakos tak: plytki drukowane 20x20cm ze zlaczem na
krawedzi, jedna obok drugiej - kilkadziesiat w rzedzie i ze trzy take
rzedy. Zlacze cos kolo 200 pinow.
I od tylu - piny tych zlacz polaczone jakby losowo, warstwa kynaru
gruba na palec ...

Choc w praktyce niezawodnosc tego ... no wymagalo sie klimatyzowanego
pomieszczenia.

J.

do góry

W dniu 24.06.2018 o 00:12, ajt pisze:
> W dniu 2018-06-23 o 23:24, Atlantis pisze:
>> On 23.06.2018 20:51, ajt wrote:
>>
>>> Zimny lut lub pęknięta ścieżka zawsze mogą się trafić.
>>
>> Na to wygląda. Początkowo problem pojawiał się rzadko, ale najwyraźniej
>> testy tylko nadwyrężyły to miejsce i teraz jest gorzej. Właściwie na
>> chwilę obecną każde mocniejsze naciśnięcie na płytkę (takie, które
>> spowoduje jej ugięcie) prowadzi do zawieszenia. Restart zwykle pomaga,
>> ale nie zawsze. Czasem trzeba jeszcze ponownie naciskać płytkę albo
>> odczekać. Jakiś sposób na debugowanie?

1. Obejrzeć pod lupką luty.
2. Delikatnie poruszać połączenia zrobione kynarem patrząc czy się wiesza.
3. Kilkakrotnie powysuwać układy siedzące w DIPach aby przeczyścić styki.
4. przelecieć...
> Przelecieć fragment płytki lutownicą, sprawdzić czy pomogło, jak nie,
> zrobić to samo dla kolejnych ścieżek :)


>>> Poza tym - scalaki w podstawkach? Bo jeśli tak, to tu może tkwić
>>> przyczyna :)
>>
>> Tak, wszystkie układy w podstawkach precyzyjnych.
>>
> To polecam niedawny wątek:
> https://groups.google.com/forum/?hl=pl#!topic/pl.mis
c.elektronika/xp_ANnUdzyE

Pewnie wątek o złym styku układów w podstawkach precyzyjnych.
Chyba podstawki precyzyjne już nie takie jak za czasów gdy byłem piękny
i młody. Może przejść na tanie podstawki blaszkowe :)



--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 24.06.2018 o 11:41, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 23 Jun 2018 14:12:04 +0200, Atlantis napisał(a):
>> Do tej pory starałem się wszystkie swoje projekty budować na
>> dedykowanych PCB. Jednak przy okazji eksperymentów nad procesorami retro
>> sięgnąłem po metodę, z której właściwie nigdy nie korzystałem na większą
>> skalę - płytki uniwersalne, srebrzanka (do prowadzenia masy i zasilania)
>> oraz kynar (do linii sygnałowych).
>
> Dawno temu komputery byly poszyte wlasnie kynarem i to owijanym na
> kolkach.

Ale owijało się specjalistycznym sprzętem. Elementy były nowe a nie
kilkudziesięcioletnie.

> I dzialalo to ponoc lepiej niz lutowane
>
> Odra wygladala jakos tak: plytki drukowane 20x20cm ze zlaczem na
> krawedzi, jedna obok drugiej - kilkadziesiat w rzedzie i ze trzy take
> rzedy. Zlacze cos kolo 200 pinow.
> I od tylu - piny tych zlacz polaczone jakby losowo, warstwa kynaru
> gruba na palec ...
>
> Choc w praktyce niezawodnosc tego ... no wymagalo sie klimatyzowanego
> pomieszczenia.

Dziwne, a dopiero co pisałeś " I dzialalo to ponoc lepiej niz lutowane" :)



--
pozdrawiam
MD

do góry