Użytkownik "Izaura" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d5db22f$0$503$6...@n...neostrada.
pl...
On 2019-08-21 22:32, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> Słusznie, to pochodna, jednak różniczka owej pochodnej, bardziej
>>> sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w cewkach.
>>> W końcu proses otwieramia tyrystora w triaku nie jest całkem
>>> liniowy.
>
>> Nic z tego nie zrozumiałem. Co to jest różniczka pochodnej? W jaki
>> sposób ona "sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w
>> cewkach"? Jakiego tyrystora w triaku?
>

>Chodzi o jakiś tam bardzo krótki okres, z całego procesu otwierania
>tyrystora.
>Ta 'szpila' napięcie, która pojawia się po stromym impulsie pradu w
>cewce.

Ale w tym przypadku stromosc pradu z napiecia wynika, a nie odwrotnie.

Triak/tyrystor wlacza napiecie gwaltownie, ale indukcyjnosc silnika
ogranicza narost pradu adekwatnie do napiecia wlasnie.

Proces otwierania akurat ogranicza szybkosc narostu pradu, ale przy
indukcyjnosci to niemal bez znaczenia - cewka ogranicza bardziej, i w
sumie to chroni triaka.

J.

do góry

On 2019-08-21 23:26, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 21.08.2019 o 23:05, Izaura pisze:
>> On 2019-08-21 22:32, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> W dniu 21.08.2019 o 22:04, Izaura pisze:
>>>> On 2019-08-20 10:08, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>>> W dniu 2019-08-19 o 23:15, Izaura pisze:
>>>>> [...]
>>>>>> Różniczka di/dt, znacznie większa, niż przy sin wt.
>>>>>
>>>>> Mylisz różniczkę z pochodną. Na egzaminie z chemii fizycznej
>>>>> wylatywało się za to z pałą. Niezależnie od tego, ile się nauczyłeś.
>>>>>
>>>>
>>>> Słusznie, to  pochodna, jednak różniczka owej pochodnej, bardziej
>>>> sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w cewkach.
>>>> W końcu proses otwieramia tyrystora w triaku nie jest całkem liniowy.
>>>
>>> Nic z tego nie zrozumiałem. Co to jest różniczka pochodnej? W jaki
>>> sposób ona "sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w
>>> cewkach"? Jakiego tyrystora w triaku?
>>>
>>
>> Chodzi o jakiś tam bardzo krótki okres, z całego procesu otwierania
>> tyrystora.
>> Ta 'szpila' napięcie, która pojawia się po stromym impulsie pradu w
>> cewce.
>
> Indukcyjność cewki limituje szybkość zmian prądu, nie ma więc "stromych
> impulsów prądu w cewce". I właśnie dlatego pojawiają się przepięcia.
>
>> Triak, to funkcjonalnie dwa antyrównolegle tyrystory.
>
> To jest tak grube uproszczenie, że ocierające się o nieprawdę.
> Traktowanie triaka jak dwóch tyrystorów zwykle prowadzi do katastrofy.
> Swoją drogą, byłoby bardzo sympatycznie, gdyby triak zachowywał się tak,
> jak dwa tyrystory. Ale tak nie jest, niestety.
>

Podczas włączania tyrystora/triaka prąd narasta z dużo większą
stromością, niż przy (sin wt). Zwykle uszkodzeniu ulega uzwojenie
wirnika i jest to zwykle, zwarcie międzyzwojowe.

Dlatego napisałem eufemistycznie, że jest to 'funkcjonalne' połączenie
dwóch tyrystorów. Spotyka się, niekiedy takie rozwiązania, jednak należy
zadbać o właściwy sposób wyzwalania tych tyrystorów.

--

do góry

W dniu 2019-08-23 o 02:00, Izaura pisze:
[...]
> Podczas włączania tyrystora/triaka prąd narasta z dużo większą
> stromością, niż przy (sin wt). Zwykle uszkodzeniu ulega uzwojenie
> wirnika i jest to zwykle, zwarcie międzyzwojowe.

Wyjaśnij przyczynę występowania owego zwarcia.
Szybkość narastanie prądu rzeczywiście jest większa w układzie z
triakiem niż przy podłączeniu na żywca. Nie widzę jednak powodu
przebijania izolacji drutu. Co więcej, nie obserwowałem takiego zjawiska.

P.P.

do góry

On 2019-08-23 10:51, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 2019-08-23 o 02:00, Izaura pisze:
> [...]
>> Podczas włączania tyrystora/triaka prąd narasta z dużo większą
>> stromością, niż przy (sin wt). Zwykle uszkodzeniu ulega uzwojenie
>> wirnika i jest to zwykle, zwarcie międzyzwojowe.
>
> Wyjaśnij przyczynę występowania owego zwarcia.
> Szybkość narastanie prądu rzeczywiście jest większa w układzie z
> triakiem niż przy podłączeniu na żywca. Nie widzę jednak powodu
> przebijania izolacji drutu. Co więcej, nie obserwowałem takiego zjawiska.
>

Inne warunki pracy ma izolacja, gdy dostaje jeden 'strzał', podczas
włączania a zupełnie inne, gdy katowana jest 100 razy na sekunde.

--

do góry

W dniu 2019-08-26 o 10:03, Izaura pisze:
> On 2019-08-23 10:51, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 2019-08-23 o 02:00, Izaura pisze:
>> [...]
>>> Podczas włączania tyrystora/triaka prąd narasta z dużo większą
>>> stromością, niż przy (sin wt). Zwykle uszkodzeniu ulega uzwojenie
>>> wirnika i jest to zwykle, zwarcie międzyzwojowe.
>>
>> Wyjaśnij przyczynę występowania owego zwarcia.
>> Szybkość narastanie prądu rzeczywiście jest większa w układzie z
>> triakiem niż przy podłączeniu na żywca. Nie widzę jednak powodu
>> przebijania izolacji drutu. Co więcej, nie obserwowałem takiego zjawiska.
>>
>
> Inne warunki pracy ma izolacja, gdy dostaje jeden 'strzał', podczas
> włączania a zupełnie inne, gdy katowana jest 100 razy na sekunde.

Czym katowana? Co ma prąd w drucie do izolacji?

P.P.

do góry

On 2019-08-26 10:27, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 2019-08-26 o 10:03, Izaura pisze:
>> On 2019-08-23 10:51, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> W dniu 2019-08-23 o 02:00, Izaura pisze:
>>> [...]
>>>> Podczas włączania tyrystora/triaka prąd narasta z dużo większą
>>>> stromością, niż przy (sin wt). Zwykle uszkodzeniu ulega uzwojenie
>>>> wirnika i jest to zwykle, zwarcie międzyzwojowe.
>>>
>>> Wyjaśnij przyczynę występowania owego zwarcia.
>>> Szybkość narastanie prądu rzeczywiście jest większa w układzie z
>>> triakiem niż przy podłączeniu na żywca. Nie widzę jednak powodu
>>> przebijania izolacji drutu. Co więcej, nie obserwowałem takiego
>>> zjawiska.
>>>
>>
>> Inne warunki pracy ma izolacja, gdy dostaje jeden 'strzał', podczas
>> włączania a zupełnie inne, gdy katowana jest 100 razy na sekunde.
>
> Czym katowana? Co ma prąd w drucie do izolacji?
>
Napięciem samoindukcji.
Inną wartość ma to napięcie przy sinusie 50 [Hz] a inną przy
stromościach, które wytwarza włączany triak.

--

do góry

On 2019-08-22 09:09, J.F. wrote:
> Użytkownik "Izaura"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5d5db22f$0$503$6...@n...neostrada.
pl...
> On 2019-08-21 22:32, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>> Słusznie, to  pochodna, jednak różniczka owej pochodnej, bardziej
>>>> sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w cewkach.
>>>> W końcu proses otwieramia tyrystora w triaku nie jest całkem liniowy.
>>
>>> Nic z tego nie zrozumiałem. Co to jest różniczka pochodnej? W jaki
>>> sposób ona "sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w
>>> cewkach"? Jakiego tyrystora w triaku?
>>
>
>> Chodzi o jakiś tam bardzo krótki okres, z całego procesu otwierania
>> tyrystora.
>> Ta 'szpila' napięcie, która pojawia się po stromym impulsie pradu w
>> cewce.
>
> Ale w tym przypadku stromosc pradu z napiecia wynika, a nie odwrotnie.
>
> Triak/tyrystor wlacza napiecie gwaltownie, ale indukcyjnosc silnika
> ogranicza narost pradu adekwatnie do napiecia wlasnie.
>
> Proces otwierania akurat ogranicza szybkosc narostu pradu, ale przy
> indukcyjnosci to niemal bez znaczenia - cewka ogranicza bardziej, i w
> sumie to chroni triaka.
>

Właśnie chodzi tą samoindukcje.
Inną wartość ma to napięcie przy sinusie 50 [Hz] a inną przy
stromościach, które wytwarza włączany triak.

--

do góry

W dniu 26.08.2019 o 22:40, Izaura pisze:
> On 2019-08-26 10:27, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 2019-08-26 o 10:03, Izaura pisze:
>>> On 2019-08-23 10:51, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>> W dniu 2019-08-23 o 02:00, Izaura pisze:
>>>> [...]
>>>>> Podczas włączania tyrystora/triaka prąd narasta z dużo większą
>>>>> stromością, niż przy (sin wt). Zwykle uszkodzeniu ulega uzwojenie
>>>>> wirnika i jest to zwykle, zwarcie międzyzwojowe.
>>>>
>>>> Wyjaśnij przyczynę występowania owego zwarcia.
>>>> Szybkość narastanie prądu rzeczywiście jest większa w układzie z
>>>> triakiem niż przy podłączeniu na żywca. Nie widzę jednak powodu
>>>> przebijania izolacji drutu. Co więcej, nie obserwowałem takiego
>>>> zjawiska.
>>>>
>>>
>>> Inne warunki pracy ma izolacja, gdy dostaje jeden 'strzał', podczas
>>> włączania a zupełnie inne, gdy katowana jest 100 razy na sekunde.
>>
>> Czym katowana? Co ma prąd w drucie do izolacji?
>>
> Napięciem samoindukcji.
> Inną wartość ma to napięcie przy sinusie 50 [Hz] a inną przy
> stromościach, które wytwarza włączany triak.

W trakcie włączania nie ma żadnych przepięć. Napięcie samoindukcji równa
się napięciu przyłożonemu z zewnątrz.

P.P.

do góry

On 2019-08-26 22:48, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 26.08.2019 o 22:40, Izaura pisze:
>> On 2019-08-26 10:27, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> W dniu 2019-08-26 o 10:03, Izaura pisze:
>>>> On 2019-08-23 10:51, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>>> W dniu 2019-08-23 o 02:00, Izaura pisze:
>>>>> [...]
>>>>>> Podczas włączania tyrystora/triaka prąd narasta z dużo większą
>>>>>> stromością, niż przy (sin wt). Zwykle uszkodzeniu ulega uzwojenie
>>>>>> wirnika i jest to zwykle, zwarcie międzyzwojowe.
>>>>>
>>>>> Wyjaśnij przyczynę występowania owego zwarcia.
>>>>> Szybkość narastanie prądu rzeczywiście jest większa w układzie z
>>>>> triakiem niż przy podłączeniu na żywca. Nie widzę jednak powodu
>>>>> przebijania izolacji drutu. Co więcej, nie obserwowałem takiego
>>>>> zjawiska.
>>>>>
>>>>
>>>> Inne warunki pracy ma izolacja, gdy dostaje jeden 'strzał', podczas
>>>> włączania a zupełnie inne, gdy katowana jest 100 razy na sekunde.
>>>
>>> Czym katowana? Co ma prąd w drucie do izolacji?
>>>
>> Napięciem samoindukcji.
>> Inną wartość ma to napięcie przy sinusie 50 [Hz] a inną przy
>> stromościach, które wytwarza włączany triak.
>
> W trakcie włączania nie ma żadnych przepięć. Napięcie samoindukcji równa
> się napięciu przyłożonemu z zewnątrz.
>

Własnie w trakcie włączania są.
Napięcie samoindukcji równa się napięciu przyłożonemu z zewnątrz gdy
mamy do czynienia z przebiegiem okresowym, np: sinusoidalnym.
W stanie nieustalonym napiecie samoindukcji zależne jest od pochodnej
narastania prądu.

E= -L di/dt

W stanie nieustalonym, (przy braku energii w cewce/rdzeniu), zjawisko
wygląda tak jak by do obwodu włączyc kilka metrów prostego drutu.

--

do góry

Dnia Mon, 26 Aug 2019 22:40:49 +0200, Izaura <d...@d...net> napisal:
> On 2019-08-22 09:09, J.F. wrote:
>> Użytkownik "Izaura"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:5d5db22f$0$503$6...@n...neostrada.
pl...
>> On 2019-08-21 22:32, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>>> Słusznie, to  pochodna, jednak różniczka owej pochodnej, bardziej
>>>>> sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w cewkach.
>>>>> W końcu proses otwieramia tyrystora w triaku nie jest całkem liniowy.
>>>
>>>> Nic z tego nie zrozumiałem. Co to jest różniczka pochodnej? W jaki
>>>> sposób ona "sugeruje to co dzieje się z indukowanym napieciem w
>>>> cewkach"? Jakiego tyrystora w triaku?
>>>
>>
>>> Chodzi o jakiś tam bardzo krótki okres, z całego procesu otwierania
>>> tyrystora.
>>> Ta 'szpila' napięcie, która pojawia się po stromym impulsie pradu w
>>> cewce.
>>
>> Ale w tym przypadku stromosc pradu z napiecia wynika, a nie odwrotnie.
>>
>> Triak/tyrystor wlacza napiecie gwaltownie, ale indukcyjnosc silnika
>> ogranicza narost pradu adekwatnie do napiecia wlasnie.
>>
>> Proces otwierania akurat ogranicza szybkosc narostu pradu, ale przy
>> indukcyjnosci to niemal bez znaczenia - cewka ogranicza bardziej, i w
>> sumie to chroni triaka.
>>
>
> Właśnie chodzi tą samoindukcje.
> Inną wartość ma to napięcie przy sinusie 50 [Hz] a inną przy
> stromościach, które wytwarza włączany triak.
>
Tu apropo lutownicy i przepięć
https://www.youtube.com/watch?v=9ijFGUt2Hek

do góry