eGospodarka.pl

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronika › Maksymalny prąd wsteczny (efekt Zenera) w diodzie świecącej LED
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 14

  • 1. Data: 2019-11-29 14:14:27
    Temat: Maksymalny prąd wsteczny (efekt Zenera) w diodzie świecącej LED
    Od: "jedrek" <w...@...on>

    Czy współczesne LED-y są jakieś wybitnie delikatne na prąd wsteczny
    (zaporowy)?
    Przyjęte jest, że w układach prądu zmiennego równolegle do diody świecącej
    daje się przeciwsobnie diodę prostowniczą służąca obniżeniu napięcia
    wstecznego na LED do 0,6-0,7V (napięcie przewodzenia małej prostowniczej
    krzemowej diody).

    Teraz robimy układ gdzie diodę LED (popularna fi 3mm biała) przez szeregowy
    opornik 100k 1W podłączamy do sieci zasilającej ~230V 50Hz. Do LED w celach
    testowych nie podłączamy równolegle przeciwsobnej diody zabezpieczającej.
    Czyli dioda świeci jednopołówkowo, a szczytowy prąd przewodzenia nie
    przekracza 3,5mA
    Dlaczego taką diodę ubija? Dioda poświeci chwilę, ale już kolejne jej
    załączenia wskazuja, że uległa uszkodzeniu?
    Czyżby max dopuszczalny prąd wsteczny współczesnej LED mierzony był w MIKRO
    Amperach i próba przepuszczenia wstecznie (gdy taka dioda osiągnie prób
    przebicia jak Zenera) prądu rzędu kilku mA zabija taką diodę? Ze
    współczesnej LED nie da się zrobić diody Zenera? Efekt podobny gdy
    wykorzystuje się złącze BE spolaryzowane zaporowo jako diodę Zenera w
    okolicy 6V.
    Z tego co kojarzę część starych diod świecących z PRL (z gatunku CQYP...)
    jak lata temu robiłem takie próby to bez szwanku przeżywała taki test.
    Mocniejsze struktury czy jak?
    Czyżby przez to, że dzisiejsze LED przy tym samym prądzie mają większą
    sprawność, oddają więcej światła to przez to mają bardziej delikatne
    struktury?

    Rozumiem, że diodę zasilaną z sieci ~230V 50Hz przez szeregowy kondensator
    np. 100nF (jako "niegrzejący się rezystor") ubijemy (nawet jak mamy
    szeregowo wpięty opór łagodzący udary rozruchowe kilkaset Ohm), bo zdarzają
    się punkty gdzie ten prąd w udarze na rozruchu może tam uderzyć do kilku
    Amperów i w takim układzie bez równoległej diody zabezpieczającej zawsze LED
    ubija, z równoległą diodą chodzi latami bez awarii.
    Ale czemu LED nie przeżywa testu zasilana przez tylko czystą rezystancję
    100k z sieci 230V?


  • 2. Data: 2019-11-29 14:37:12
    Temat: Re: Maksymalny prąd wsteczny (efekt Zenera) w diodzie świecącej LED
    Od: LOLek <L...@m...pl>

    W dniu 29.11.2019 o 14:14, jedrek pisze:
    > Czy współczesne LED-y są jakieś wybitnie delikatne na prąd wsteczny
    > (zaporowy)?

    Nie prąd wsteczny ale napięcie. Przecież na tym twoim rezystorze w
    szereg z diodą przy mikroamperach odłoży się tyle co nic i dioda będzie
    musiała wytrzymać całe ~330V szczytowego.


  • 3. Data: 2019-11-29 14:55:57
    Temat: Re: Maksymalny prąd wsteczny (efekt Zenera) w diodzie świecącej LED
    Od: "jedrek" <w...@...on>

    "LOLek"
    > Przecież na tym twoim rezystorze w szereg z diodą przy mikroamperach
    > odłoży się tyle co nic i dioda będzie musiała wytrzymać całe ~330V
    > szczytowego.

    Idąc twoją dziwną logiką gdybyśmy w układzie z oporem 100k, w miejsce tej
    LED wstawili Zenerkę 5V6 to na niej też by się odłożyło
    330V................................................
    .................................
    Nie kupuję twojej wersji.
    Twoja wersja byłaby prawdziwa jakby LED miała wsteczne napięcie przebicia
    nieco ponad 330V, wtedy rzeczywiście najpierw by zaczynały płynąć mikrampery
    aby gdy dojdzie do punktu przegięcia przywalić prąd max ustalony rezystorem
    ograniczającym.


  • 4. Data: 2019-11-29 15:27:31
    Temat: Re: Maksymalny prąd wsteczny (efekt Zenera) w diodzie świecącej LED
    Od: Adam Górski <gorskiamalpawpkropkapeel_@xx>


    > "LOLek"
    >> Przecież na tym twoim rezystorze w szereg z diodą przy mikroamperach
    >> odłoży się tyle co nic i dioda będzie musiała wytrzymać całe ~330V
    >> szczytowego.
    >
    > Idąc twoją dziwną logiką gdybyśmy w układzie z oporem 100k, w miejsce
    > tej LED wstawili Zenerkę 5V6 to na niej też by się odłożyło
    > 330V................................................
    .................................
    >
    > Nie kupuję twojej wersji.
    > Twoja wersja byłaby prawdziwa jakby LED miała wsteczne napięcie
    > przebicia nieco ponad 330V, wtedy rzeczywiście najpierw by zaczynały
    > płynąć mikrampery aby gdy dojdzie do punktu przegięcia przywalić prąd
    > max ustalony rezystorem ograniczającym.

    W parametrach katalogowych masz max napięcie wsteczne ( zwykle 5V ) i
    podany prąd wsteczny ( pewnie około 10uA ).

    Co wraz z rezystorem 100k pięknie niszczy diodę przekraczając napięcie
    wsteczne max dozwolone.

    Co jest tutaj dyskusyjne ?

    Pozdrawiam

    Adam Górski


  • 5. Data: 2019-11-29 17:02:25
    Temat: Re: Maksymalny prąd wsteczny (efekt Zenera) w diodzie świecącej LED
    Od: Piotr Gałka <p...@c...pl>

    W dniu 2019-11-29 o 14:14, jedrek pisze:
    > Ale czemu LED nie przeżywa testu zasilana przez tylko czystą rezystancję
    > 100k z sieci 230V?

    Podstawowe pytanie: Jakie jest napięcie wsteczne na takiej diodzie?
    P.G.


  • 6. Data: 2019-11-30 20:25:22
    Temat: Re: Maksymalny prąd wsteczny (efekt Zenera) w diodzie świecącej LED
    Od: yorgus <y...@t...pl>

    Dnia Fri, 29 Nov 2019 15:27:31 +0100, Adam Górski <gorskiamalpawpkropkapeel_@xx>
    napisal:
    >
    >> "LOLek"
    >>> Przecież na tym twoim rezystorze w szereg z diodą przy mikroamperach
    >>> odłoży się tyle co nic i dioda będzie musiała wytrzymać całe ~330V
    >>> szczytowego.
    >>
    >> Idąc twoją dziwną logiką gdybyśmy w układzie z oporem 100k, w miejsce
    >> tej LED wstawili Zenerkę 5V6 to na niej też by się odłożyło
    >> 330V................................................
    .................................
    >>
    >> Nie kupuję twojej wersji.
    >> Twoja wersja byłaby prawdziwa jakby LED miała wsteczne napięcie
    >> przebicia nieco ponad 330V, wtedy rzeczywiście najpierw by zaczynały
    >> płynąć mikrampery aby gdy dojdzie do punktu przegięcia przywalić prąd
    >> max ustalony rezystorem ograniczającym.
    >
    > W parametrach katalogowych masz max napięcie wsteczne ( zwykle 5V ) i
    > podany prąd wsteczny ( pewnie około 10uA ).
    >
    > Co wraz z rezystorem 100k pięknie niszczy diodę przekraczając napięcie
    > wsteczne max dozwolone.
    >
    > Co jest tutaj dyskusyjne ?
    >
    > Pozdrawiam
    >
    > Adam Górski
    >
    diody na GaN są cienkowarstwowe, i są zupełnie inne od starych czerwonych, zielonych
    na AlGaAs gdzie struktura była "objętościowa".
    Sa też wrażliwe na elektrostatykę. W dużych diodach, tak jak w dużych mosfetach
    to nie jest problem bo mają duża pojemność.


  • 7. Data: 2019-11-30 20:51:12
    Temat: Re: Maksymalny prąd wsteczny (efekt Zenera) w diodzie świecącej LED
    Od: Piotr Wyderski <p...@n...mil>

    LOLek wrote:

    > Nie prąd wsteczny ale napięcie. Przecież na tym twoim rezystorze w
    > szereg z diodą przy mikroamperach odłoży się tyle co nic i dioda będzie
    > musiała wytrzymać całe ~330V szczytowego.

    Złącze półprzewodnikowe w pierwszej kolejności uszkadza wydzielona w nim
    energia, elektromigracja działa znacznie wolniej. Powyżej pewnego
    napięcia dojdzie do przebicia lawinowego i przez diodę popłynie prąd.
    Jak duży? Ano taki, na ile zewnętrzne ograniczenie pozwoli. Z opornikiem
    100k będzie to 1.2mA RMS. Jeśli napięcie przebicia będzie niskie, to nic
    się nie powinno stać. "Zenerki" pracują w tym trybie stale.

    Pozdrawiam, Piotr


  • 8. Data: 2019-11-30 20:58:56
    Temat: Re: Maksymalny prąd wsteczny (efekt Zenera) w diodzie świecącej LED
    Od: Piotr Wyderski <p...@n...mil>

    Adam Górski wrote:

    > W parametrach katalogowych masz max napięcie wsteczne ( zwykle 5V )

    Maksymalne DOZWOLONE napięcie wsteczne. Tj. takie, przy którym żadna
    zmiana w procesie technologicznym nie doprowadzi do przebicia lawinowego
    w złączu. Rzeczywiste jest wyżej, mniej więcej w przedziale 30-80V.

    > i podany prąd wsteczny ( pewnie około 10uA ).

    To jest maksymalny dopuszczalny "upływ" przy przy napięciu 5V, a nie
    parametr wytrzymałościowy. Do tego zapewne mocno przeszacowany, bo
    się fabryce nie opłaca tego mierzyć.

    > Co wraz z rezystorem 100k pięknie niszczy diodę przekraczając napięcie
    > wsteczne max dozwolone.

    Byzydura. Ogranicza jedynie Rth-j.

    > Co jest tutaj dyskusyjne ?

    Jędrek ma właściwą intuicję. :-)

    Pozdrawiam, Piotr


  • 9. Data: 2019-12-01 16:21:12
    Temat: Re: Maksymalny prąd wsteczny (efekt Zenera) w diodzie świecącej LED
    Od: Adam Górski <gorskiamalpawpkropkapeel_@xx>


    >> W parametrach katalogowych masz max napięcie wsteczne ( zwykle 5V )
    >
    > Maksymalne DOZWOLONE napięcie wsteczne. Tj. takie, przy którym żadna
    > zmiana w procesie technologicznym nie doprowadzi do przebicia lawinowego
    > w złączu. Rzeczywiste jest wyżej, mniej więcej w przedziale 30-80V.
    >
    >> i podany prąd wsteczny ( pewnie około 10uA ).
    >
    > To jest maksymalny dopuszczalny "upływ" przy przy napięciu 5V, a nie
    > parametr wytrzymałościowy. Do tego zapewne mocno przeszacowany, bo
    > się fabryce nie opłaca tego mierzyć.
    >
    >> Co wraz z rezystorem 100k pięknie niszczy diodę przekraczając napięcie
    >> wsteczne max dozwolone.
    >
    > Byzydura. Ogranicza jedynie Rth-j.
    >
    > > Co jest tutaj dyskusyjne ?
    >
    > Jędrek ma właściwą intuicję. :-)
    >
    >     Pozdrawiam, Piotr

    Podałem prąd wsteczny ( dla pierwszej z brzegu LED , tak sobie
    przyjąłem) nie jako parametr dopuszczalny a jedynie w celu wyznaczenia
    rezystancji dynamicznej w tym punkcie pracy.
    A w tym punkcie podział napięcia wygląda tak że zdecydowanie przekracza
    dozwolone 5V w kierunku zaporowym dla diody LED.

    Wskazuje jedynie że zostały przekroczone wartości katalogowe. Nie wolno
    to nie wolno.

    No chyba że nie rozumiem pytania...

    Pozdrawiam

    Adam Górski


  • 10. Data: 2019-12-01 17:07:35
    Temat: Re: Maksymalny prąd wsteczny (efekt Zenera) w diodzie świecącej LED
    Od: Piotr Wyderski <p...@n...mil>

    Adam Górski wrote:

    > Wskazuje jedynie że zostały przekroczone wartości katalogowe. Nie wolno
    > to nie wolno.

    Zdecydowanie wolno, tylko trzeba wiedzieć, co się robi. Pierwszy z
    brzegu przykład:

    http://www1.futureelectronics.com/doc/EVERLIGHT%C2%A
    0/334-15__T1C1-4WYA.pdf

    Absolute maximum ratings dla napięcia wstecznego to 5V,
    ale dalej jest tabelka podająca minimalne napięcie Zenera Vz=5.2V przy
    prądzie Iz=5mA. Czyli co najmniej taki wsteczny prąd pomiaru dioda
    wytrzymuje. Notes (3) potwierdza właściwości lawinowe diody.

    Maksymalna moc rozpraszana Pd to 100mW, co przy katalogowym
    prądzie wstecznym 5mA pozwala na 20V rzeczywistego napięcia przebicia.
    Rezystor 100k przepuści max. 3.2mA prądu, więc dioda nie może mieć Vz
    wyższego niż 31.25V. W drugiej połówce cyklu dioda świeci z mocą ~5mW,
    co efektywnie podwaja dostępny budżet termiczny. Trzeba sprawdzić próbki
    z rolki, jak Vz jest dostatecznie małe, to nic nie wybuchnie. :-)

    Używałem pomarańczowego LEDa jako diody prostowniczej w maleńkim
    flybacku o mocy 100mW.

    Pozdrawiam, Piotr

strony : [ 1 ] . 2



Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: