W dniu piątek, 29 marca 2019 07:25:33 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2019-03-28, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > To po kiego grzyba grzejesz to prądem a nie gazem?
> >
> > Jak już musisz prądem, to uszczelnij tą przestrzeń gdzie są grzałki i
> > puść tam troszkę argonu, przeżyje to 10 razy dłużej. Grzałki przymocuj
> > do tej blaszanej retorty na spawanych kołkach, a nie do cegieł.
> > Orientacja tego płaskownika jest bez znaczenia, ale pomaluj cegły
> > czymś jasnym, spróbuj azotek boru, choć może się osypać po jakimś
> > czasie to zawsze coś zostanie.
>
> Nie pójdzie to z dwutlenkiem węgla? Ma większą pojemność cieplną i chyba
> powinien być w tych warunkach oboojętny, a jest dużo tańszy.
>

Nie wiem. Mam doświadczenie z dwutlenkiem węgla w wysokiej temperaturze, ale nie aż
takiej. Obawiałbym się że się zacznie rozkładać i działać redukcyjnie na materiał
grzałki. Ale jeśli chemicznie to niemożliwe- to spoko, czemu nie.

do góry

W dniu piątek, 29 marca 2019 07:45:04 UTC+9 użytkownik Konrad Anikiel napisał:
> W dniu piątek, 29 marca 2019 07:25:33 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> > On 2019-03-28, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > > To po kiego grzyba grzejesz to prądem a nie gazem?
> > >
> > > Jak już musisz prądem, to uszczelnij tą przestrzeń gdzie są grzałki i
> > > puść tam troszkę argonu, przeżyje to 10 razy dłużej. Grzałki przymocuj
> > > do tej blaszanej retorty na spawanych kołkach, a nie do cegieł.
> > > Orientacja tego płaskownika jest bez znaczenia, ale pomaluj cegły
> > > czymś jasnym, spróbuj azotek boru, choć może się osypać po jakimś
> > > czasie to zawsze coś zostanie.
> >
> > Nie pójdzie to z dwutlenkiem węgla? Ma większą pojemność cieplną i chyba
> > powinien być w tych warunkach oboojętny, a jest dużo tańszy.
> >
>
> Nie wiem. Mam doświadczenie z dwutlenkiem węgla w wysokiej temperaturze, ale nie aż
takiej. Obawiałbym się że się zacznie rozkładać i działać redukcyjnie na materiał
grzałki. Ale jeśli chemicznie to niemożliwe- to spoko, czemu nie.

No dobra, raczej niemożliwe.
The thermal decomposition of carbon dioxide - Elsevier

do góry

On 2019-03-29, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> W dniu piątek, 29 marca 2019 07:45:04 UTC+9 użytkownik Konrad Anikiel napisał:
>> W dniu piątek, 29 marca 2019 07:25:33 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
>> > On 2019-03-28, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> > > To po kiego grzyba grzejesz to prądem a nie gazem?
>> > >
>> > > Jak już musisz prądem, to uszczelnij tą przestrzeń gdzie są grzałki i
>> > > puść tam troszkę argonu, przeżyje to 10 razy dłużej. Grzałki przymocuj
>> > > do tej blaszanej retorty na spawanych kołkach, a nie do cegieł.
>> > > Orientacja tego płaskownika jest bez znaczenia, ale pomaluj cegły
>> > > czymś jasnym, spróbuj azotek boru, choć może się osypać po jakimś
>> > > czasie to zawsze coś zostanie.
>> >
>> > Nie pójdzie to z dwutlenkiem węgla? Ma większą pojemność cieplną i chyba
>> > powinien być w tych warunkach oboojętny, a jest dużo tańszy.
>> >
>>
>> Nie wiem. Mam doświadczenie z dwutlenkiem węgla w wysokiej temperaturze, ale nie
aż takiej. Obawiałbym się że się zacznie rozkładać i działać redukcyjnie na materiał
grzałki. Ale jeśli chemicznie to niemożliwe- to spoko, czemu nie.
>
> No dobra, raczej niemożliwe.
> The thermal decomposition of carbon dioxide - Elsevier

A cholera, teraz zwątpiłem, bo widze, że nawet na takiej SS304 w 700C
może dysproporcjonować do tlenu i tlenku wegla i utleniać powierzchnię.
Te druty do wyzarzania pewnie przezyja (a może nawet zrobi im lepiej),
ale oporowe po wielu cyklach to raczej chyba nie.

--
Marcin

do góry

Dnia Tue, 26 Mar 2019 10:53:54 +0100, Marek napisał(a):
> Muszę zaktualizować piec do grzania przeponowego (wyrzażanie drutu)
> na nowszą wersję. Poprzedni wytrzymał 10 lat ale grzałki coraz
> częściej się przepalają a wieszaki na grzałki i ceramiczna izolacja
> już się rozpadają.
> Z jakich materiałów teraz budować? Głównie mnie interesują grzałki.

A moze by tak sam drut uzyc ?

> Fachowiec instalujący grzałki podobnie jak poprzednio chce
> zainstalować grzałki w kształcie płaskownika o wymiarach ok 5x30mm.
> Tworzy meander na wewnętrznej stronie walca pieca, który się zawija
> na izolatorach robiących za wieszaki. Nie podoba mi się to w tym
> rozwiązaniu to, że taki pasek promieniuje większą powierzchnią w bok
> zamiast do środka pieca, gdzie jest retorta z wsadem. A ponieważ w
> takim piecu głównie ciepło przekazywane jest przez promieniowanie to
> na chłopski rozum duża część tego promieniowania jest skierowana w
> złą stronę, co odbija się moim zdaniem na słabej efektywności
> (długiego rozgrzewania).

Niekoniecznie - moc jest moc, i jesli nie przez promieniowanie, to
ktoredy ucieknie ? Konwekcja ?

Co najwyzej grzalki sie szybciej niszcza, bo maja wieksza temperature.


Cos mi sie przypomnialo - Globar

https://www.kanthal.com/en/products/furnace-products
-and-heating-systems/electric-heating-elements/silic
on-carbide-heating-elements/
https://www.eurotherm.com/silicon-carbide-heating-el
ements
http://www.silcarb.com/three-piece-silicon-carbide-h
eating-elements.php
http://www.muffle-furnace.com/sic-heating-element/


J.

do góry

Dnia Fri, 29 Mar 2019 05:15:56 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2019-03-29, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>>> > Nie pójdzie to z dwutlenkiem węgla? Ma większą pojemność cieplną i chyba
>>> > powinien być w tych warunkach oboojętny, a jest dużo tańszy.
>>> >
>>> Nie wiem. Mam doświadczenie z dwutlenkiem węgla w wysokiej temperaturze, ale nie
aż takiej. Obawiałbym się że się zacznie rozkładać i działać redukcyjnie na materiał
grzałki. Ale jeśli chemicznie to niemożliwe- to spoko, czemu nie.
>>
>> No dobra, raczej niemożliwe.
>> The thermal decomposition of carbon dioxide - Elsevier
>
> A cholera, teraz zwątpiłem, bo widze, że nawet na takiej SS304 w 700C
> może dysproporcjonować do tlenu i tlenku wegla i utleniać powierzchnię.

Hm, jesli utleni ... to czy CO zaraz nie zredukuje ?

> Te druty do wyzarzania pewnie przezyja (a może nawet zrobi im lepiej),
> ale oporowe po wielu cyklach to raczej chyba nie.

cykle utleniania i redukcji moga nie byc zdrowe, do tego mozliwe
naweglanie i azotowanie ... trzeba by sprawdzic :-)

J.

do góry

W dniu piątek, 29 marca 2019 14:16:01 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2019-03-29, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > W dniu piątek, 29 marca 2019 07:45:04 UTC+9 użytkownik Konrad Anikiel napisał:
> >> W dniu piątek, 29 marca 2019 07:25:33 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> >> > On 2019-03-28, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> >> > > To po kiego grzyba grzejesz to prądem a nie gazem?
> >> > >
> >> > > Jak już musisz prądem, to uszczelnij tą przestrzeń gdzie są grzałki i
> >> > > puść tam troszkę argonu, przeżyje to 10 razy dłużej. Grzałki przymocuj
> >> > > do tej blaszanej retorty na spawanych kołkach, a nie do cegieł.
> >> > > Orientacja tego płaskownika jest bez znaczenia, ale pomaluj cegły
> >> > > czymś jasnym, spróbuj azotek boru, choć może się osypać po jakimś
> >> > > czasie to zawsze coś zostanie.
> >> >
> >> > Nie pójdzie to z dwutlenkiem węgla? Ma większą pojemność cieplną i chyba
> >> > powinien być w tych warunkach oboojętny, a jest dużo tańszy.
> >> >
> >>
> >> Nie wiem. Mam doświadczenie z dwutlenkiem węgla w wysokiej temperaturze, ale nie
aż takiej. Obawiałbym się że się zacznie rozkładać i działać redukcyjnie na materiał
grzałki. Ale jeśli chemicznie to niemożliwe- to spoko, czemu nie.
> >
> > No dobra, raczej niemożliwe.
> > The thermal decomposition of carbon dioxide - Elsevier
>
> A cholera, teraz zwątpiłem, bo widze, że nawet na takiej SS304 w 700C
> może dysproporcjonować do tlenu i tlenku wegla i utleniać powierzchnię.
> Te druty do wyzarzania pewnie przezyja (a może nawet zrobi im lepiej),
> ale oporowe po wielu cyklach to raczej chyba nie.
>

To by było środowisko utleniające, które stali nierdzewnej nie zaszkodzi. Ja się
obawiałem reakcji do węgla, znacznie gorszego, bo redukcyjnego. Ale jeśli nawet
trochę by go tam było, to ta nieokreślona żaroodporna stal, o ile to jest to co ja
myślę, to ma bardzo dobrą odporność.

do góry

W dniu piątek, 29 marca 2019 17:49:59 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Fri, 29 Mar 2019 05:15:56 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> > On 2019-03-29, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> >>> > Nie pójdzie to z dwutlenkiem węgla? Ma większą pojemność cieplną i chyba
> >>> > powinien być w tych warunkach oboojętny, a jest dużo tańszy.
> >>> >
> >>> Nie wiem. Mam doświadczenie z dwutlenkiem węgla w wysokiej temperaturze, ale
nie aż takiej. Obawiałbym się że się zacznie rozkładać i działać redukcyjnie na
materiał grzałki. Ale jeśli chemicznie to niemożliwe- to spoko, czemu nie.
> >>
> >> No dobra, raczej niemożliwe.
> >> The thermal decomposition of carbon dioxide - Elsevier
> >
> > A cholera, teraz zwątpiłem, bo widze, że nawet na takiej SS304 w 700C
> > może dysproporcjonować do tlenu i tlenku wegla i utleniać powierzchnię.
>
> Hm, jesli utleni ... to czy CO zaraz nie zredukuje ?

Zredukuje ochronną warstwę tlenków do chromu z gołą dupą. Takie odsłonięte ziarna
wylatują z powierzchni w całości, a po latach pracy w wysokiej temperaturze mają
rozmiary widzialne gołym okiem, więc zniszczenie postępuje w szybkim tempie.

A atomowy tlen też tak sobie pięknie nie utlenia, tylko wżerowo. Zależy jaki skład
stali, oczywiście, ale jak już zacznie, to piździec.

>
> > Te druty do wyzarzania pewnie przezyja (a może nawet zrobi im lepiej),
> > ale oporowe po wielu cyklach to raczej chyba nie.
>
> cykle utleniania i redukcji moga nie byc zdrowe, do tego mozliwe
> naweglanie i azotowanie ... trzeba by sprawdzic :-)

To spawdź i zreferuj.

do góry