eGospodarka.pl

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronika › OR na diodach
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 8

  • 1. Data: 2018-07-07 06:57:30
    Temat: OR na diodach
    Od: Atlantis <m...@w...pl>

    Mam szybkie pytanie. Sytuacja wygląda w ten sposób, że mam dekoder
    74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części (tak
    jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w tym, że
    dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba je
    więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
    otwartym kolektorem. Można by tak wstawić pojedynczą bramkę OR w wersji
    SMD, ale to dodatkowo wymaga podprowadzenia zasilania i masy.

    Czy jest szansa, że sprawdzi się rozwiązanie pośrednie, czyli OR na
    diodach, np. na diodach schotky'ego, aby zminimalizować spadki napięcia?
    Są jakieś przeciwwskazania? Szybkość przełączania?



  • 2. Data: 2018-07-07 11:36:06
    Temat: Re: OR na diodach
    Od: Piotr Gałka <p...@c...pl>

    W dniu 2018-07-07 o 06:57, Atlantis pisze:
    > Mam szybkie pytanie. Sytuacja wygląda w ten sposób, że mam dekoder
    > 74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części (tak
    > jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w tym, że
    > dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba je
    > więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
    > otwartym kolektorem.

    Otwarte kolektory pozwalają zrobić AND a nie OR.

    > Można by tak wstawić pojedynczą bramkę OR w wersji
    > SMD, ale to dodatkowo wymaga podprowadzenia zasilania i masy.

    Masę ma się wszędzie (przynajmniej ja tak płytki projektuję) a jak
    robisz ten OR tuż przy 74139 to tam przecież zasilanie jest.

    > Czy jest szansa, że sprawdzi się rozwiązanie pośrednie, czyli OR na
    > diodach, np. na diodach schotky'ego, aby zminimalizować spadki napięcia?
    > Są jakieś przeciwwskazania? Szybkość przełączania?
    >

    Najpierw - w jakiej technologii jest 74139.
    Wiem, że bawisz się w retro - może to zwykły ttl - warto wiedzieć jakie
    ma się napięcia (i siłę) na wyjściu.
    Diody stan 1 będą przenosiły bardzo szybko. Gorzej z wyłączaniem. Aby
    napięcie szybko opadło musi być odpowiednio mały rezystor, a to może być
    problemem dla wyjść.
    Aby oszacować jak szybko napięcie będzie opadało trzeba by wiedzieć jaka
    jest pojemność wejścia (wejść) które tym sygnałem będą sterowane (+
    pojemność ścieżek) i jak się policzy 4RC i wyjdzie, że jest dość szybko
    (tu trzeba wiedzieć do kiedy sygnał już musi mieć stan 0) to można próbować.
    P.G.


  • 3. Data: 2018-07-07 11:48:21
    Temat: Re: OR na diodach
    Od: Zbych <a...@o...pl>

    Atlantis wrote on 07.07.2018 06:57:
    > Mam szybkie pytanie. Sytuacja wygląda w ten sposób, że mam dekoder
    > 74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części (tak
    > jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w tym, że
    > dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba je
    > więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
    > otwartym kolektorem. Można by tak wstawić pojedynczą bramkę OR w wersji
    > SMD, ale to dodatkowo wymaga podprowadzenia zasilania i masy.
    >
    > Czy jest szansa, że sprawdzi się rozwiązanie pośrednie, czyli OR na
    > diodach, np. na diodach schotky'ego, aby zminimalizować spadki napięcia?
    > Są jakieś przeciwwskazania? Szybkość przełączania?

    Skoro masz tam 139, to masz dwa dekodery w obudowie. Jeden niech dzieli
    przestrzeń na ćwiartki a drugi na połówki.



  • 4. Data: 2018-07-09 07:40:06
    Temat: Re: OR na diodach
    Od: Atlantis <m...@w...pl>

    On 07.07.2018 11:48, Zbych wrote:

    > Skoro masz tam 139, to masz dwa dekodery w obudowie. Jeden niech dzieli
    > przestrzeń na ćwiartki a drugi na połówki.

    Rozumiem, że ma to wyglądać następująco:

    1) Wejście aktywujące pierwszą połówkę (!G) podłączone przez inwerter do
    linii A15. W ten sposób dzielenie adresów odbywa się tylko w górnej
    połówce przestrzeni adresowej. Dolne 32kB zajmuje bezpośrednio
    adresowany RAM. Linia A15 steruje jego wejściem CS.
    2) Wejście B pierwszej połówki połączone z masą. Wejście A z linią A14.
    3) Wyjście Y1 pierwszej połówki steruje linią CS EPROM-u (ostatnie 16kB
    przestrzeni adresowej). Wyjście Y0 jest połączone z wejściem aktywującym
    (!G) drugiej połówki.
    4) Wejście B drugiej połówki także połączone z masę. Wejście A sterowane
    przez linię A13.
    5) Wyjście Y0 drugiej połówki połączone z układem RAM podzielonym na
    banki. Wyjście Y1 steruje 74138, który dokonującym dalszego podziału
    pomiędzy urządzenia I/O.

    moje rozumowanie jest poprawne? Wszystko ok?


  • 5. Data: 2018-07-09 21:12:08
    Temat: Re: OR na diodach
    Od: Zbych <a...@o...pl>

    Atlantis wrote on 09.07.2018 07:40:
    > On 07.07.2018 11:48, Zbych wrote:
    >
    >> Skoro masz tam 139, to masz dwa dekodery w obudowie. Jeden niech dzieli
    >> przestrzeń na ćwiartki a drugi na połówki.
    >
    > Rozumiem, że ma to wyglądać następująco:
    >
    > 1) Wejście aktywujące pierwszą połówkę (!G) podłączone przez inwerter do
    > linii A15. W ten sposób dzielenie adresów odbywa się tylko w górnej
    > połówce przestrzeni adresowej. Dolne 32kB zajmuje bezpośrednio
    > adresowany RAM. Linia A15 steruje jego wejściem CS.
    > 2) Wejście B pierwszej połówki połączone z masą. Wejście A z linią A14.
    > 3) Wyjście Y1 pierwszej połówki steruje linią CS EPROM-u (ostatnie 16kB
    > przestrzeni adresowej). Wyjście Y0 jest połączone z wejściem aktywującym
    > (!G) drugiej połówki.
    > 4) Wejście B drugiej połówki także połączone z masę. Wejście A sterowane
    > przez linię A13.
    > 5) Wyjście Y0 drugiej połówki połączone z układem RAM podzielonym na
    > banki. Wyjście Y1 steruje 74138, który dokonującym dalszego podziału
    > pomiędzy urządzenia I/O.
    >
    > moje rozumowanie jest poprawne? Wszystko ok?

    Wygląda ok, tylko jak łączysz kaskadowo inwerter, 1 dekoder, potem drugi
    dekoder, to sprawdź sumaryczny czas propagacji i o ile wcześniej ustala
    się stan szyny adresowej w stosunku do impulsów zapisu/odczytu.

    Jeśli można powiesić na szynie adresowej jeszcze jeden układ, to ja bym
    raczej podzielił górne 32kB na 2 połówki po 16kB jednym dekoderem (!A15,
    A14, GND) i jednocześnie to samo 32kB na 4*8kB drugim dekoderem (!A15,
    A13, A14) pracującym równolegle z tym pierwszym. Skrócisz czas
    propagacji o opóźnienie jednego dekodera.


  • 6. Data: 2018-07-11 08:04:18
    Temat: Re: OR na diodach
    Od: Atlantis <m...@w...pl>

    On 09.07.2018 21:12, Zbych wrote:

    > Wygląda ok, tylko jak łączysz kaskadowo inwerter, 1 dekoder, potem drugi
    > dekoder, to sprawdź sumaryczny czas propagacji i o ile wcześniej ustala
    > się stan szyny adresowej w stosunku do impulsów zapisu/odczytu.

    W tym wypadku mam zamiar jednak pójść na kompromis i zastosować w miarę
    współczesne układy z serii HCT. Myślę, że w zestawieniu z antycznym
    procesorem powinny być wystarczająco szybkie. ;)


  • 7. Data: 2018-07-11 10:48:18
    Temat: Re: OR na diodach
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:phq1i0$7uc$1$P...@n...chmurka.ne
    t...
    W dniu 2018-07-07 o 06:57, Atlantis pisze:
    >> Mam szybkie pytanie. Sytuacja wygląda w ten sposób, że mam dekoder
    >> 74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części
    >> (tak
    >> jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w
    >> tym, że
    >> dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba
    >> je
    >> więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
    >> otwartym kolektorem.

    >Otwarte kolektory pozwalają zrobić AND a nie OR.

    74139 OIDP ma aktywne wyjscie niskie, wiec takie diody robiąc AND
    zrobia funkcjonalny OR.

    Hihi, zobaczcie w pdf strona 2 fig a
    https://www.uni-kl.de/elektronik-lager/417705

    Motorola sie nie moze zdecydowac - czy uzyla tam bramek NAND czy OR
    :-)
    A moze faktycznie kazda czesc inaczej ? :-)


    Co do diod - zwyklej technice TTL zapas napiecia jest maly.

    O ile pamietam, to wyjscie TTL w stanie niskim moze miec do 0.4V, tu
    nawet podaja 0.5V przy 8mA, a maksymalne napiecie na wejsciu 0.8V.
    W praktyce wejscie toleruje wieksze, a wyjscie jesli ma tylko jedno
    wejscie sterowac to bedzie mialo mniej, i powinno zadzialac.

    W innych technologiach i jeszcze np na 3.3V moze byc inaczej.

    J.


  • 8. Data: 2018-07-11 11:14:15
    Temat: Re: OR na diodach
    Od: Zbych <a...@o...pl>

    W dniu 11.07.2018 o 10:48, J.F. pisze:
    > Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup
    > dyskusyjnych:phq1i0$7uc$1$P...@n...chmurka.ne
    t...
    > W dniu 2018-07-07 o 06:57, Atlantis pisze:
    >>> Mam szybkie pytanie. Sytuacja wygląda w ten sposób, że mam dekoder
    >>> 74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części (tak
    >>> jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w tym, że
    >>> dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba je
    >>> więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
    >>> otwartym kolektorem.
    >
    >> Otwarte kolektory pozwalają zrobić AND a nie OR.
    >
    > 74139  OIDP ma  aktywne wyjscie niskie, wiec takie diody robiąc AND
    > zrobia funkcjonalny OR.
    >
    > Hihi, zobaczcie w pdf  strona 2 fig a
    > https://www.uni-kl.de/elektronik-lager/417705
    >
    > Motorola sie nie moze zdecydowac - czy uzyla tam bramek NAND czy OR :-)

    Aż mi się przypomniał kawał jak to pani pyta Jasia ile to jest 6*7 a
    potem 7*6.

strony : [ 1 ]



Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

REKLAMA

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo:

Ok, rozumiem Strona wykorzystuje pliki cookies w celu prawidłowego jej działania oraz korzystania z narzędzi analitycznych, reklamowych, marketingowych i społecznościowych. Szczegóły znajdują się w Polityce Prywatności. Dalsze korzystanie ze strony oznacza, że zgadzasz się na ich użycie. Jeśli nie chcesz, aby pliki cookies były zapisywane w pamięci Twojego urządzenia, możesz to zmienić za pomocą ustawień przeglądarki.