Mam szybkie pytanie. Sytuacja wygląda w ten sposób, że mam dekoder
74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części (tak
jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w tym, że
dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba je
więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
otwartym kolektorem. Można by tak wstawić pojedynczą bramkę OR w wersji
SMD, ale to dodatkowo wymaga podprowadzenia zasilania i masy.

Czy jest szansa, że sprawdzi się rozwiązanie pośrednie, czyli OR na
diodach, np. na diodach schotky'ego, aby zminimalizować spadki napięcia?
Są jakieś przeciwwskazania? Szybkość przełączania?

do góry

W dniu 2018-07-07 o 06:57, Atlantis pisze:
> Mam szybkie pytanie. Sytuacja wygląda w ten sposób, że mam dekoder
> 74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części (tak
> jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w tym, że
> dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba je
> więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
> otwartym kolektorem.

Otwarte kolektory pozwalają zrobić AND a nie OR.

> Można by tak wstawić pojedynczą bramkę OR w wersji
> SMD, ale to dodatkowo wymaga podprowadzenia zasilania i masy.

Masę ma się wszędzie (przynajmniej ja tak płytki projektuję) a jak
robisz ten OR tuż przy 74139 to tam przecież zasilanie jest.

> Czy jest szansa, że sprawdzi się rozwiązanie pośrednie, czyli OR na
> diodach, np. na diodach schotky'ego, aby zminimalizować spadki napięcia?
> Są jakieś przeciwwskazania? Szybkość przełączania?
>

Najpierw - w jakiej technologii jest 74139.
Wiem, że bawisz się w retro - może to zwykły ttl - warto wiedzieć jakie
ma się napięcia (i siłę) na wyjściu.
Diody stan 1 będą przenosiły bardzo szybko. Gorzej z wyłączaniem. Aby
napięcie szybko opadło musi być odpowiednio mały rezystor, a to może być
problemem dla wyjść.
Aby oszacować jak szybko napięcie będzie opadało trzeba by wiedzieć jaka
jest pojemność wejścia (wejść) które tym sygnałem będą sterowane (+
pojemność ścieżek) i jak się policzy 4RC i wyjdzie, że jest dość szybko
(tu trzeba wiedzieć do kiedy sygnał już musi mieć stan 0) to można próbować.
P.G.

do góry

Atlantis wrote on 07.07.2018 06:57:
> Mam szybkie pytanie. Sytuacja wygląda w ten sposób, że mam dekoder
> 74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części (tak
> jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w tym, że
> dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba je
> więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
> otwartym kolektorem. Można by tak wstawić pojedynczą bramkę OR w wersji
> SMD, ale to dodatkowo wymaga podprowadzenia zasilania i masy.
>
> Czy jest szansa, że sprawdzi się rozwiązanie pośrednie, czyli OR na
> diodach, np. na diodach schotky'ego, aby zminimalizować spadki napięcia?
> Są jakieś przeciwwskazania? Szybkość przełączania?

Skoro masz tam 139, to masz dwa dekodery w obudowie. Jeden niech dzieli
przestrzeń na ćwiartki a drugi na połówki.

do góry

On 07.07.2018 11:48, Zbych wrote:

> Skoro masz tam 139, to masz dwa dekodery w obudowie. Jeden niech dzieli
> przestrzeń na ćwiartki a drugi na połówki.

Rozumiem, że ma to wyglądać następująco:

1) Wejście aktywujące pierwszą połówkę (!G) podłączone przez inwerter do
linii A15. W ten sposób dzielenie adresów odbywa się tylko w górnej
połówce przestrzeni adresowej. Dolne 32kB zajmuje bezpośrednio
adresowany RAM. Linia A15 steruje jego wejściem CS.
2) Wejście B pierwszej połówki połączone z masą. Wejście A z linią A14.
3) Wyjście Y1 pierwszej połówki steruje linią CS EPROM-u (ostatnie 16kB
przestrzeni adresowej). Wyjście Y0 jest połączone z wejściem aktywującym
(!G) drugiej połówki.
4) Wejście B drugiej połówki także połączone z masę. Wejście A sterowane
przez linię A13.
5) Wyjście Y0 drugiej połówki połączone z układem RAM podzielonym na
banki. Wyjście Y1 steruje 74138, który dokonującym dalszego podziału
pomiędzy urządzenia I/O.

moje rozumowanie jest poprawne? Wszystko ok?

do góry

Atlantis wrote on 09.07.2018 07:40:
> On 07.07.2018 11:48, Zbych wrote:
>
>> Skoro masz tam 139, to masz dwa dekodery w obudowie. Jeden niech dzieli
>> przestrzeń na ćwiartki a drugi na połówki.
>
> Rozumiem, że ma to wyglądać następująco:
>
> 1) Wejście aktywujące pierwszą połówkę (!G) podłączone przez inwerter do
> linii A15. W ten sposób dzielenie adresów odbywa się tylko w górnej
> połówce przestrzeni adresowej. Dolne 32kB zajmuje bezpośrednio
> adresowany RAM. Linia A15 steruje jego wejściem CS.
> 2) Wejście B pierwszej połówki połączone z masą. Wejście A z linią A14.
> 3) Wyjście Y1 pierwszej połówki steruje linią CS EPROM-u (ostatnie 16kB
> przestrzeni adresowej). Wyjście Y0 jest połączone z wejściem aktywującym
> (!G) drugiej połówki.
> 4) Wejście B drugiej połówki także połączone z masę. Wejście A sterowane
> przez linię A13.
> 5) Wyjście Y0 drugiej połówki połączone z układem RAM podzielonym na
> banki. Wyjście Y1 steruje 74138, który dokonującym dalszego podziału
> pomiędzy urządzenia I/O.
>
> moje rozumowanie jest poprawne? Wszystko ok?

Wygląda ok, tylko jak łączysz kaskadowo inwerter, 1 dekoder, potem drugi
dekoder, to sprawdź sumaryczny czas propagacji i o ile wcześniej ustala
się stan szyny adresowej w stosunku do impulsów zapisu/odczytu.

Jeśli można powiesić na szynie adresowej jeszcze jeden układ, to ja bym
raczej podzielił górne 32kB na 2 połówki po 16kB jednym dekoderem (!A15,
A14, GND) i jednocześnie to samo 32kB na 4*8kB drugim dekoderem (!A15,
A13, A14) pracującym równolegle z tym pierwszym. Skrócisz czas
propagacji o opóźnienie jednego dekodera.

do góry

On 09.07.2018 21:12, Zbych wrote:

> Wygląda ok, tylko jak łączysz kaskadowo inwerter, 1 dekoder, potem drugi
> dekoder, to sprawdź sumaryczny czas propagacji i o ile wcześniej ustala
> się stan szyny adresowej w stosunku do impulsów zapisu/odczytu.

W tym wypadku mam zamiar jednak pójść na kompromis i zastosować w miarę
współczesne układy z serii HCT. Myślę, że w zestawieniu z antycznym
procesorem powinny być wystarczająco szybkie. ;)

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:phq1i0$7uc$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2018-07-07 o 06:57, Atlantis pisze:
>> Mam szybkie pytanie. Sytuacja wygląda w ten sposób, że mam dekoder
>> 74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części
>> (tak
>> jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w
>> tym, że
>> dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba
>> je
>> więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
>> otwartym kolektorem.

>Otwarte kolektory pozwalają zrobić AND a nie OR.

74139 OIDP ma aktywne wyjscie niskie, wiec takie diody robiąc AND
zrobia funkcjonalny OR.

Hihi, zobaczcie w pdf strona 2 fig a
https://www.uni-kl.de/elektronik-lager/417705

Motorola sie nie moze zdecydowac - czy uzyla tam bramek NAND czy OR
:-)
A moze faktycznie kazda czesc inaczej ? :-)


Co do diod - zwyklej technice TTL zapas napiecia jest maly.

O ile pamietam, to wyjscie TTL w stanie niskim moze miec do 0.4V, tu
nawet podaja 0.5V przy 8mA, a maksymalne napiecie na wejsciu 0.8V.
W praktyce wejscie toleruje wieksze, a wyjscie jesli ma tylko jedno
wejscie sterowac to bedzie mialo mniej, i powinno zadzialac.

W innych technologiach i jeszcze np na 3.3V moze byc inaczej.

J.

do góry

W dniu 11.07.2018 o 10:48, J.F. pisze:
> Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:phq1i0$7uc$1$P...@n...chmurka.ne
t...
> W dniu 2018-07-07 o 06:57, Atlantis pisze:
>>> Mam szybkie pytanie. Sytuacja wygląda w ten sposób, że mam dekoder
>>> 74139, który dzieli fragment przestrzeni adresowej na cztery części (tak
>>> jest to najprościej to zrobić z punktu widzenia PCB). Problem w tym, że
>>> dwie z tych ćwiartek odnoszą się do tego samego urządzenia. Trzeba je
>>> więc jakoś zsumować. Suma na kablu odpada, bo 74139 nie ma wyjść z
>>> otwartym kolektorem.
>
>> Otwarte kolektory pozwalają zrobić AND a nie OR.
>
> 74139  OIDP ma  aktywne wyjscie niskie, wiec takie diody robiąc AND
> zrobia funkcjonalny OR.
>
> Hihi, zobaczcie w pdf  strona 2 fig a
> https://www.uni-kl.de/elektronik-lager/417705
>
> Motorola sie nie moze zdecydowac - czy uzyla tam bramek NAND czy OR :-)

Aż mi się przypomniał kawał jak to pani pyta Jasia ile to jest 6*7 a
potem 7*6.

do góry