Użytkownik Shrek ...@w...pl ...

>>> Nigdzie tego nie napisałem. W sumie wręcz przeciwnie. Choć w
>>> zasadzie jeśli wierzyć modelom, to już pozamiatane...
>>
>> Czas tez ma znaczenie....
>
> Nie bardzo cię rozumiem. Ale jeśli wierzyć modelom, to nie warto się
> już skupiać tylko na ograniczeniu CO2 a raczej analizie skutków i
> przystosowaniu się do nich. Bo to co nam proponują to zawracanie
> rzeki durszlakiem.

Teraz ja cie nie rozumiem.
Twierdzisz ze w tej chwili juz nie ma znaczenia czy bedziemy ograniczac
gazy cieplarniane czy nie?
Co do analizy skutków i ich przewidywania to tez coś tam sie w tym
zakresie robi ale kto z suwerena chce słyszec ze jak wszystko potoczy sie
tak jak teraz idzie to za 20 lat bedziemy miec w europie 50 milionów
uchodzców z afryki? Bedziemy kryzys uchodzczy wspominac z
rozrzewnieniem...

> Już pomijając mechanizmy klimatczne i wątpliwości
> co do ich działania, to po prostu w obecnym układzie geopolitycznym
> nie ma mowy nawet o globalnej stagnacji emisji co2 a co dopiero jej
> spadku

No niestety politycy to sprzedajne...
Ale z drugiej strony tak na serio to o klimacie ile sie rozmawia? 5-10
lat?

> (o zeroemisyjności to zapomijmy - bardziej prawdopodobne w
> najbliższych dekadach, że gdzieś w końcu uda się wprowadzić ten
> właściwy komunizm i potem rozleje się na cały świat;)
>
Mam wrazenie ze przyzwyczajen nikt zmieniac nie chce wiec cała nadzieja w
technologii. Nie wiem czy to czasami nie jest zgubne załozenie juz na
starcie... :(

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
("""""""""")
/""/t/"""""
/ / 9mm

do góry

On Wed, 19 Feb 2020 16:59:51 +0000, Budzik wrote:

> Użytkownik Shrek ...@w...pl ...
>
>>> Czyli nie znalazłes czy moze podważasz jakies konkretne metody?
>>
>> Ja mam pytanie. NIe kwestionuje że co2 jest gazem cieplarnianym, nie
>> kwestionuje jego wpływy na globalny klimat, nie kwestionuję tego że
>> efekt cioeplarniany zachodzi i global warming zachodzi. Nie kwestionuję
>> nawet tego, że _prawdopodobnie_ jest to efekt antropogeniczny, a już
>> prawe napewno wkład człowieka jest kroplą przelewającą czarę.
>>
>> Kwestionuję natomiast tezę, że nasza wiedza o klimacie jest kompletna
>> lub chociażby kompletna na tyle, żeby te modele były na dłuższą metę
>> wiarygodne. Dlaczego - otóż _wszystkie_ znane mi sprzężenia zwrotne są
>> dodatnie - to znaczy jest cieplej robi się wilgotniej, więc jest
>> jeszcze cieplej, topią się lodowce więc albiedo się zmienia robi się
>> cieplej, parują oceany więc wydziela się więcej co2? cieplej itd.
>> Wszystkie co do jednego działają w sposóbb robi się cieplej> będzie
>> jeszcze cieplej. Poza jednym - im cieplej tym więcej energii jednak
>> idzie w kosmos. Z tym, że to jest siła która może jedynie zatrzymać
>> ocieplenia ale nie go cofnąć. Innymi słowy może być tylko cieplej lub
>> co najwyżej tak tak samo. A jednak bywało inaczej, więc czegoś
>> istotnego brakuje.
>
> Zenek twierdzi ze musimy emitowac co2 bo inaczej rosliny nie beda rosnac
> (troche oczywiście to smieszne biorąc pod uwage ze wszytkie lasy w
> Polsce sa w stanie wchłonąc tyle co2 co produkuje elektrownia Bełchatów)
> ale co do twojego pytania to mam wrazenie ze w najblizszej przyszłosci
> walka nie jest o to zeby cofnac zmiany a zeby jak najbardziej wyhamowac
> wzrost temperatur.


> IMO pewnie masz racje ze nie wiemy wszystkiego ale czy to oznacza ze
> zamiast opierac sie na tym co wiemy dzis i co do czego panuje zgoda w
> srodowisku naukowców powinnismy zaczac słuchac roznego rodzaju weglowych
> lobbystów?


tu trafiles w sedno, chodzi o to by sluchac lobbystow bo oni to z glebi
serca troszcza sie o nas wszystkich

nie dawno temu sluchalismy ich przepowiedni o zblizajacej sie epoce
lodowcowej

do góry

On Wed, 19 Feb 2020 22:59:51 +0000, Budzik wrote:


>> (o zeroemisyjności to zapomijmy - bardziej prawdopodobne w najbliższych
>> dekadach, że gdzieś w końcu uda się wprowadzić ten właściwy komunizm i
>> potem rozleje się na cały świat
>>
> Mam wrazenie ze przyzwyczajen nikt zmieniac nie chce wiec cała nadzieja
> w technologii. Nie wiem czy to czasami nie jest zgubne załozenie juz na
> starcie...

czekanie na perpetuum mobile to czekanie na Godota

do góry

W dniu 19.02.2020 o 23:59, Budzik pisze:

> Teraz ja cie nie rozumiem.
> Twierdzisz ze w tej chwili juz nie ma znaczenia czy bedziemy ograniczac
> gazy cieplarniane czy nie?

Znaczenie ma... ale niewielkie. Zgodnie z modelem skoro już się zaczęło
ocieplać to już nic na to nie poradzimy - same sprzężenia dodarnie więc
ograniczenia co najwyżej spowolni proces, ale żeby go zatrzymać, to
trzebaby aktywnie dwutlenek węgla z atmosfery usuwać. Bo nawet
zeroemisyjność nas nie uratuje - inne sprzężeania dodatnie będą
powodować, że raz zakłucony klimat będzie się ocieplał. A samo
ograniczenie jest nierealne - mimo że ograniczamy to rośnie. A my tu
mówiy mrzonki o zeroemisyjności (która też problemu nie rozwiązuje).

Skoro tak tnie nie ma się co głównie na tym skupiać, tylko na tym jak
się przysttosować, ewentualnie co można innego zrobić - może sztuczny
wulkan - broni atomowej mamy tyle, że ją utylizujemy komisyjnie. A
wygląda na to, że zagrożenie od promieniowania jest przereklamowane.

> Co do analizy skutków i ich przewidywania to tez coś tam sie w tym
> zakresie robi ale kto z suwerena chce słyszec ze jak wszystko potoczy sie
> tak jak teraz idzie to za 20 lat bedziemy miec w europie 50 milionów
> uchodzców z afryki? Bedziemy kryzys uchodzczy wspominac z
> rozrzewnieniem...

No właśnie.

>> Już pomijając mechanizmy klimatczne i wątpliwości
>> co do ich działania, to po prostu w obecnym układzie geopolitycznym
>> nie ma mowy nawet o globalnej stagnacji emisji co2 a co dopiero jej
>> spadku
>
> No niestety politycy to sprzedajne...
> Ale z drugiej strony tak na serio to o klimacie ile sie rozmawia? 5-10
> lat?

To nie politycy - to założenia ekonomiczne świata.

> Mam wrazenie ze przyzwyczajen nikt zmieniac nie chce wiec cała nadzieja w
> technologii. Nie wiem czy to czasami nie jest zgubne załozenie juz na
> starcie... :(

No właśnie piszę, że obecne działania są pozbawione skuteczności.


--
Shrek

do góry

W dniu 20.02.2020 o 02:02, andal pisze:

>> Mam wrazenie ze przyzwyczajen nikt zmieniac nie chce wiec cała nadzieja
>> w technologii. Nie wiem czy to czasami nie jest zgubne załozenie juz na
>> starcie...
>
> czekanie na perpetuum mobile to czekanie na Godota

IMHO trzeba iść w stronę aktywnych działań w celu ochłodzenia (o ile
wierzymy modelom klimatycznym) i to na biblijną skalę.

--
Shrek

do góry

Użytkownik andal a...@a...org ...

> tu trafiles w sedno, chodzi o to by sluchac lobbystow bo oni to z
> glebi serca troszcza sie o nas wszystkich
>
> nie dawno temu sluchalismy ich przepowiedni o zblizajacej sie epoce
> lodowcowej

Serio? Przyznam ze nie pamietam ogolnoswiatowej naukowej zgody w temacie
zlodowacenia. Mozesz podac jakies szczegóły?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Przepis na dziecko: 25dag miłości, 25dag namiętności, 2 jajka,
4 kolana. Ubijać do rana aż powstanie piana. Odstawić na 9 miesięcy
i kupic wózek dziecięcy. ;-)

do góry

On Thu, 20 Feb 2020 11:00:02 +0000, Budzik wrote:

> Użytkownik andal a...@a...org ...
>
>> tu trafiles w sedno, chodzi o to by sluchac lobbystow bo oni to z glebi
>> serca troszcza sie o nas wszystkich
>>
>> nie dawno temu sluchalismy ich przepowiedni o zblizajacej sie epoce
>> lodowcowej
>
> Serio? Przyznam ze nie pamietam ogolnoswiatowej naukowej zgody w temacie
> zlodowacenia. Mozesz podac jakies szczegóły?

szukajcie a znajdziecie

do góry

Użytkownik andal a...@a...org ...

>>> tu trafiles w sedno, chodzi o to by sluchac lobbystow bo oni to z
>>> glebi serca troszcza sie o nas wszystkich
>>>
>>> nie dawno temu sluchalismy ich przepowiedni o zblizajacej sie
>>> epoce lodowcowej
>>
>> Serio? Przyznam ze nie pamietam ogolnoswiatowej naukowej zgody w
>> temacie zlodowacenia. Mozesz podac jakies szczegóły?
>
> szukajcie a znajdziecie
>
Tak myslałem ze to jakies bujdy. ;-P

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak ludzi nie gorszy jak prawda. Czasem nasuwa się myśl,
że dla uniknięcia publicznego zgorszenia trzeba unikać prawdy"

do góry

On Thu, 20 Feb 2020 17:59:49 +0000, Budzik wrote:

> Użytkownik andal a...@a...org ...
>
>>>> tu trafiles w sedno, chodzi o to by sluchac lobbystow bo oni to z
>>>> glebi serca troszcza sie o nas wszystkich
>>>>
>>>> nie dawno temu sluchalismy ich przepowiedni o zblizajacej sie epoce
>>>> lodowcowej
>>>
>>> Serio? Przyznam ze nie pamietam ogolnoswiatowej naukowej zgody w
>>> temacie zlodowacenia. Mozesz podac jakies szczegóły?
>>
>> szukajcie a znajdziecie
>>
> Tak myslałem ze to jakies bujdy. ;-P

nie mysl tyle bo sie zmeczysz, spocisz, przeziebisz i kaput :-)

do góry

Użytkownik andal a...@a...org ...

>>>> Serio? Przyznam ze nie pamietam ogolnoswiatowej naukowej zgody w
>>>> temacie zlodowacenia. Mozesz podac jakies szczegóły?
>>>
>>> szukajcie a znajdziecie
>>>
>> Tak myslałem ze to jakies bujdy. ;-P
>
> nie mysl tyle bo sie zmeczysz, spocisz, przeziebisz i kaput :-)

Ty juz tak nie udawaj ze sie o mnie martwisz ;-D

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obdarowany mówi dziękuję,
a w duchu myśli - jeleń!" Richard Fish

do góry