Pasty termoprzewodzące -- Czy warto oszczędzać?

http://www.benchmark.pl/mini-recenzje/Pasty_termoprz
ewodzace_-_Czy_warto_oszczedzac.-3483.html

Na elektronice nikt nie odpowiedział, więc może ktoś tutaj odpowie...


"Eneuel Leszek Ciszewski" n87ugn$mkr$...@n...news.atman.pl

> Na co mam zwrócić uwagę, gdzie kupić taką pastę -- i ile
> kupić, ile za nią zapłacić itd...


--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 2016-01-28 o 18:06, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> Pasty termoprzewodzące -- Czy warto oszczędzać?
>
>
> http://www.benchmark.pl/mini-recenzje/Pasty_termoprz
ewodzace_-_Czy_warto_oszczedzac.-3483.html
>
>
> Na elektronice nikt nie odpowiedział, więc może ktoś tutaj odpowie...

Ale o co pytasz?
Elektronika? - masz wyczynowe tranzystory z na styk liczonym chłodzeniem
to możesz się bawić w Arctic Cooling MX-2 do nich.
Jak nie to do tego jest właśnie pasta silikonowa typu H.
I mi to ryba czy smaruję ją tranzystorki we wzmacniaczu za 100zł czy
stopnie mocy serwopacka Yaskawa za grube xxkE.
A ogólnie - stosujesz to, co Ci w projekcie wyszło z liczenia
rezystancji cieplnej Rht aby nie przekroczyć Tj.

A jak procesorek Intel/AMD maleńki czy też nVidia/AMD graficzny to
wyboru już nie masz za dużego, bo tu duże moce na cm2 są przekazywane i
zostały opracowane do tego odpowiednie pasty. Pasta H na takiego Core i7
to zdecydowanie zły pomysł.

I tyle.


--
Irokez

do góry

"Irokez" 56aa74d5$0$686$6...@n...neostrada.pl

>> Na elektronice nikt nie odpowiedział, więc może ktoś tutaj odpowie...

> Ale o co pytasz?

O pastę silikonową, czy coś w tym rodzaju.

> Elektronika? - masz wyczynowe tranzystory z na styk liczonym
> chłodzeniem to możesz się bawić w Arctic Cooling MX-2 do nich.

Nie mam. Złożyłem wszystko bez smarowania i jest cool. ;)
(zostawiłem starą pastę, która jest chyba nieco stwardniała)
Ale wiem, że trzeba smarować. Nie wiem czym, więc pytam.

> Jak nie to do tego jest właśnie pasta silikonowa typu H.

I takiej mam szukać?

> I mi to ryba czy smaruję ją tranzystorki we wzmacniaczu
> za 100zł czy stopnie mocy serwopacka Yaskawa za grube xxkE.

Kiloeuro?

> A ogólnie - stosujesz to, co Ci w projekcie wyszło z liczenia
> rezystancji cieplnej Rht aby nie przekroczyć Tj.

To siedmioletni laptop. (używam go siedem i pół roku)

Wymontowałem układ chłodzenia z laptopa -- w celu wyczyszczenia z kurzu.
Złożyłem wszystko, ale chętnie bym posmarował to i owo pastą silikonową
czy podobną, dobrze/skutecznie przewodzącą ciepło.

CPU nie przegrzewa się. Stale monitoruję tempriczer CPU od czasu zmontowania.
Mam w swym CPU 4 termometry i takie wyniki:
64°C -- krytyczna 120°C; 63°C -- krytyczna 96°C;
57°C -- krytyczna 100°C; 59°C -- krytyczna 100°C

innym razem:

60°C -- krytyczna 120°C; 60°C -- krytyczna 96°C;
52°C -- krytyczna 100°C; 52°C -- krytyczna 100°C

bądź:

56°C -- krytyczna 120°C; 57°C -- krytyczna 96°C;
50°C -- krytyczna 100°C; 52°C -- krytyczna 100°C

ale czasami bywa nieco więcej.





Laptop (Fujitsu-Siemens) kupiłem jako nieco nieświeży w połowie sierpnia
2008 roku. Dwa rdzenie CPU T7300 2 GHz; 2 GiB RAM + 128 MiB RAM GPU Ati
Radeon HD 2400. Klawiatura sypie się, obudowa pękła w kilku miejscach,
monitor czasami ;) nie startuje, ale ogólnie jest niemal OK. Najgorszy
jest włącznik całości a po nim prawy przycisk ,,myszy''.

Mam zwykły modem z wyjściem telefonicznym RJ oraz WiFi b/g/a -- czyli
2.4 GHz oraz 5 GHz i Ethernet 1000 Mb/s. (gigabit na sekundę)

Akurat zawiasy są dobre. :)

Komputer nie przegrzewa się, ale też nie używam go pod ekstermanym obciążeniem.
Po czyszczeniu układu chłodzenia temperatura CPU jest mniejsza niż była przed
czyszczeniem, co czuć palcami -- nie są teraz parzone obudową, czy raczej
,,myszą''; ponadto ciszej pracuje wiatrak.

Ten układ chłodzenia to coś w rodzaju chłodnicy (tam zbiera się kurz)
przez którą przedmuchiwane jest powietrze pchane wiatrakiem, połączonej
grubymi przewodami miedzianymi z blachami (koloru szarego -- być może
aluminium) przykręconymi tak, że stykają się (jakby je dogniatają)
z trzema (chyba trzema) scalakami.

> A jak procesorek Intel/AMD maleńki czy też nVidia/AMD graficzny
> to wyboru już nie masz za dużego, bo tu duże moce na cm2 są przekazywane

Na oko każdy z trzech kontaktów ma po 1 cm kwadratowym.

> i zostały opracowane do tego odpowiednie pasty. Pasta H na takiego
> Core i7 to zdecydowanie zły pomysł.

Ale to nie i7, lecz T7300 czy jakoś podobnie. 2 rdzenie,
2 GHz, oddzielna, słaba grafika HD2400...

-=-

Jak zrozumiałem -- najtańsza pasta będzie tu dobra, skoro i bez smarowania
pracuje. A może mylę się? Może ta stara pasta (której nie usuwałem) dobrze
spełnia swe zadanie a jej wyczyszczenie/usunięcie i posmarowanie kontaktów
pastą nową, ale słabą da fatalne efekty?

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 2016-01-29 o 23:20, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
>
>> A jak procesorek Intel/AMD maleńki czy też nVidia/AMD graficzny
>> to wyboru już nie masz za dużego, bo tu duże moce na cm2 są przekazywane
>
> Na oko każdy z trzech kontaktów ma po 1 cm kwadratowym.
>
>> i zostały opracowane do tego odpowiednie pasty. Pasta H na takiego
>> Core i7 to zdecydowanie zły pomysł.
>
> Ale to nie i7, lecz T7300 czy jakoś podobnie. 2 rdzenie,
> 2 GHz, oddzielna, słaba grafika HD2400...
>
> Jak zrozumiałem -- najtańsza pasta będzie tu dobra, skoro i bez smarowania
> pracuje. A może mylę się? Może ta stara pasta (której nie usuwałem) dobrze
> spełnia swe zadanie a jej wyczyszczenie/usunięcie i posmarowanie kontaktów
> pastą nową, ale słabą da fatalne efekty?


Nie nadaje się tutaj pasta H. Potrzebna dobra pasta w stylu wspomnianego
Arctic Cooling MX-2. Rozumiem że leży w piwnicy pełno pasty H i czemu by
jej nie użyć.
Miałem kartę graficzną sypiącą błędami obrazu (po przegrzaniu się) więc
zrobiłem sobie test puki żyła jeszcze z pastą H a potem MX-2. Niestety H
nie nadaje się. Owszem coś tam poprawia ale różnica spora była.

Jak zostało trochę starej pasty to pod wpływem temperatury uplastyczniła
się i pewnie trochę rozlazła.
Jak laptop ma dodatkową kartę graficzną Ati to tym bardziej wymienił bym
pastę na świeżą na każdym z tych elementów. Wprawdzie TDP tego procesora
ledwo 35W, ale laptop ma ciężkie warunki do odprowadzania ciepła.
Rozumiem że rozebrałeś bo czyściłeś z syfu wentylator - wywiew
powietrza, gdzie najczęściej zbiera się "kołdra" kurzu. Stąd pytanie co
z pastą. Mała tubka grosze kosztuje.



--
Irokez

do góry

"Irokez" 56ac79ed$0$22825$6...@n...neostrada.pl

> Nie nadaje się tutaj pasta H. Potrzebna dobra pasta w stylu wspomnianego Arctic
Cooling MX-2. Rozumiem że leży w piwnicy pełno
> pasty H i czemu by jej nie użyć.

Nie leży. Nie mam żadnej -- chcę kupić. [i posmarować -- toż o rentę
chorobową się_staram, ze szczególnym podkreśleniem ułożenia słowa
'się' względem słowa 'staram']

> Miałem kartę graficzną sypiącą błędami obrazu (po przegrzaniu się) więc zrobiłem
sobie test puki żyła jeszcze z pastą H a potem
> MX-2. Niestety H nie nadaje się. Owszem coś tam poprawia ale różnica spora była.

> Jak zostało trochę starej pasty to pod wpływem temperatury uplastyczniła się i
pewnie trochę rozlazła.

Zostało. Nie ruszałem tych resztek.
Może powinienem je poskrobać i przesunąć na chipy?
Może podgrzać i przesmarować na chipy?
Taka pasta nie starzeje się?

> Jak laptop ma dodatkową kartę graficzną Ati to tym bardziej wymienił bym pastę na
świeżą na każdym z tych elementów. Wprawdzie TDP
> tego procesora ledwo 35W, ale laptop ma ciężkie warunki do odprowadzania ciepła.

Bardzo ciężkie. Stoi zwykle na łóżku -- z zasłoniętymi wlotami powietrza
a czasami także z zasłoniętymi wylotem powietrza.
Ponadto można tu odkurzać kilka razy dziennie a i tak kurzu są całe masy.

Ale laptop padł akurat wtedy, gdy stał na stole i był dobrze chłodzony. :)


Natomiast bywało, że w wyniku przegrzania padał zasilacz laptopa.
Padał nietrwale -- stygł i uruchamiał się ponownie.

> Rozumiem że rozebrałeś bo czyściłeś z syfu wentylator - wywiew powietrza,

Akurat wentylatora nie mogę oczyścić bez mocniejszego demontażu obudowy
laptopa. Odkręciłem 7 wkrętów (jedna z 8 ,,nóżek'' była odłamana, więc
nie musiałem wykręcać z niej wkrętu mocującego) i zdjąłem plastykową
pokrywkę, po czym wymontowałem chłodzenie, ale do wiatraka nie dostałem
się. Aby dostać się do wiatraka, musiałbym odkręcić kolejnych kilkanaście
(chyba 13, ale może więcej) wkrętów i mocniej zdemontować laptop.

> gdzie najczęściej zbiera się "kołdra" kurzu. Stąd pytanie co z pastą. Mała tubka
grosze kosztuje.

Bardzo często wentylator czyszczę odkurzaczem poprzez plastykową obudowę.
Blokuję go czymś (zwykle kartonowym paskiem) aby nie rozkręcał się do
makabrycznych szybkości gnany ssanym powietrzem (co i napięcie daje na
przewodach zasilających ów wentylator, i niszczy łożyska) po czym po
prostu wysysam co się da odkurzaczem poprzez plastyk z podłużnymi
otworami wentylacyjnymi -- ssąc na zmianę i od strony wlotu, i od
strony wylotu powietrza.


Ale tym razem szarpnąłem się i wymontowałem cały układ chłodzenia.
Prawie cały -- wentylatora nie dosięgnąłem.

Odkręciłem kilka (może 7) ponumerowanych :) wkrętów (,,wzbogaconych''
sprężynkami i czymś na kształt zawleczek zapobiegających wypadaniu
wkrętów) dociskających rozległe, płaskie (lekko profilowane) blachy
do chipów i wymontowałem chłodzenie złożone (jak już pisałem) z:

() czegoś podobnego do chłodnicy samochodowej (masa równoległych
blaszek, pomiędzy które wdmuchiwane jest chłodzące powietrze)

() dwóch rozległych, płaskich, sztywnych (lekko profilowanych)
blach (na oko aluminiowych) dociskanych wkrętami do 3 chipów

() dwóch grubych (na oko miedzianych) przewodów cieplnych
łączących te dwie blachy ze sobą i z chłodnicą.

Wymontowałem to, aby oczyścić chłodnicę, w której spodziewałem się
dużych pokładów kurzu. [i ze zwyczajnej ciekawości -- a nuż zdołam
to wszystko zmontować bez niszczenia laptopa...]

I chyba dobrze uczyniłem, bo wkręty były lekko poluzowane.
Blachy nadal były dociskane do chipów dzięki sprężynkom
zamontowanym wokoło wkrętów dociskających blachy.


Pasta wyglądała na nieplastyczną.
Odciśnięte były kwadraciki chipów w tej jakby lekko skostniałej masie.


Zmontowałem to i uruchomiłem laptop, uważnie przyglądając się temperaturom
chipów. Mam niestety tylko podgląd temperatur CPU. Do monitoringu używam
od lat programu Notebook Hardware Control: http://www.pbus-167.com

Wentylator pracuje teraz na mniejszych obrotach niż przed czyszczeniem
a laptop jest (na oko) zimniejszy -- zatem uważam czyszczenie za udane,
ale IMO warto posmarować. [stale czuję, ;) jak jakiś głos wewnętrzny
mówi do mnie: ,,posmaruj, skoro ubiegasz się o rentę chorobową'']


No ;) i chcę wiedzieć, czym i jak posmarować... :)


Laptop raczej nie uciągnie więcej niż 4 GiB RAMek, więc przyszłościowym nie
jest. Na razie ma 2 razy po 1 GiB. Zapotrzebowanie jest wielokrotnie większe.
Nie wiem dokładnie, jaką mam pamięć, ale DDR2, nie zaś DDR3.

Wstawienie większych kości zwiększa koszt laptopa zbyt mocno, uwzględniając
ceny nowych produktów oferujących i HDMI, USB3, eSATA, i jakieś inne ciekawostki...

Mam tu wolny slot mini PCI oraz druciki antenowe do UMTS i slot do SIMki...

http://www.ebay.com/itm/Gobi1000-Dell-5600-Wireless-
3G-EVDO-HSPA-WWAN-Module-Mini-PCI-Express-card-/1710
27256505?hash=item27d204d4b9:g:wBwAAOSwHPlWg4Wu
Gobi1000 Dell 5600 Wireless 3G EVDO HSPA WWAN Module Mini PCI-Express card

Tu jest coś za dychę dolców. Trudno zgadnąć, czy pasuje. ;)

http://www.ebay.com/itm/New-HP-Mini-1101-110-LC5730-
PCI-e-3G-GSM-WCDMA-HSPA-WLAN-Card-571888-001-/121261
201963?hash=item1c3bbb1a2b:g:4xMAAOxyVLNS4cTK
New HP Mini 1101 110 LC5730 PCI-e 3G GSM WCDMA HSPA WLAN Card - 571888-001

5 dolców...

http://www.ebay.com/itm/New-HP-Mini-1101-110-LC5730-
PCI-e-3G-GSM-WCDMA-HSPA-WLAN-Card-571888-001-/121261
201963?hash=item1c3bbb1a2b:g:4xMAAOxyVLNS4cTK
New HP Mini 1101 110 LC5730 PCI-e 3G GSM WCDMA HSPA WLAN Card - 571888-001

$4,58... <-- chyba najciekawsza, bo GPS raczej mi tu nie jest potrzebny


http://www.ebay.com/itm/Ericsson-F5521GW-Mini-PCI-Ex
press-Card-3G-GPS-HSPA-Mobile-WiFi-GPS-3G-/271864247
415?hash=item3f4c5f3477:g:epUAAOSwEeFVTQP3
Ericsson F5521GW Mini PCI Express Card 3G/GPS/HSPA+ Mobile WiFi GPS 3G

$7,5...


--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 2016-01-30 o 13:42, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> Jak zostało trochę starej pasty to pod wpływem temperatury
>> uplastyczniła się i pewnie trochę rozlazła.
>
> Zostało. Nie ruszałem tych resztek.
> Może powinienem je poskrobać i przesunąć na chipy?
> Może podgrzać i przesmarować na chipy?
> Taka pasta nie starzeje się?

Wysycha - starzeje się i spada jej przewodność cieplna.
Albo nie ruszasz i zostawiasz jak jest albo wymieniasz.
Jak ruszysz to będzie gorzej niż jest.


> Wentylator pracuje teraz na mniejszych obrotach niż przed czyszczeniem
> a laptop jest (na oko) zimniejszy -- zatem uważam czyszczenie za udane,
> ale IMO warto posmarować. [stale czuję, ;) jak jakiś głos wewnętrzny
> mówi do mnie: ,,posmaruj, skoro ubiegasz się o rentę chorobową'']
>
>
> No ;) i chcę wiedzieć, czym i jak posmarować... :)

Jak masz jakiś sklep komputerowy obok to zapytaj o AAB Cooling TG3 na
ten przykład. Niedrogie i dobre.

Tu masz testy różnych past:
http://overclock.pl/articles/show/id/461,32,17,testy
Od pasty H gorszy był tylko termopad. Kto wpadł na pomysł termopada
0,5mm na takim CPU?


>
> Mam tu wolny slot mini PCI oraz druciki antenowe do UMTS i slot do SIMki...

Z tym to się najpierw dobrze zorientuj co możesz wsadzić, bo mi
wsadzenie nawet dedykowanego modemu zgodnie z serwisówką nie pozwoliło
uruchomić laptopa, bo... był przeznaczony do Della a nie do Lenovo jaki
posiadam :) Natomiast BIOS'y przerabiane aby ominąć blokadę omijają
tylko moduły WLAN a nie WWAN. Ominąłem problem zalepiając pewne styki,
ale to działa tylko jak włączam laptopa. Przy restarcie, próbie
uruchomienia z boot-menu (np z zewnętrznego napędu) już daje komunikat o
niekompatybilnym module i proszę wyjąć.


--
Irokez

do góry

"Irokez" 56ae54a2$0$701$6...@n...neostrada.pl

>> Taka pasta nie starzeje się?

> Wysycha - starzeje się i spada jej przewodność cieplna.
> Albo nie ruszasz i zostawiasz jak jest albo wymieniasz.
> Jak ruszysz to będzie gorzej niż jest.

No właśnie. Więc chyba kupię pastę i przesmaruję.


>> No ;) i chcę wiedzieć, czym i jak posmarować... :)

> Jak masz jakiś sklep komputerowy obok

Nie mam, ale poszukam.

> to zapytaj o AAB Cooling TG3 na ten przykład. Niedrogie i dobre.

Niedrogo -- ile?

> Tu masz testy różnych past:
> http://overclock.pl/articles/show/id/461,32,17,testy

Od 38 do 65 stopni.

H -- 57, AAB -- 52

Ale o tygodniu AAB daje 39.

> Od pasty H gorszy był tylko termopad.
> Kto wpadł na pomysł termopada 0,5mm na takim CPU?

Nie wiem. :)

>> Mam tu wolny slot mini PCI oraz druciki antenowe do UMTS i slot do SIMki...

> Z tym to się najpierw dobrze zorientuj co możesz wsadzić, bo mi
> wsadzenie nawet dedykowanego modemu zgodnie z serwisówką nie
> pozwoliło uruchomić laptopa, bo... był przeznaczony do Della
> a nie do Lenovo jaki

Tego obawiam się.

> posiadam :) Natomiast BIOS'y przerabiane aby ominąć blokadę
> omijają tylko moduły WLAN a nie WWAN. Ominąłem problem
> zalepiając pewne styki,

Aha... Wprawdzie karta kosztuje 5 dolców, ale trzeba bawić się z nią 5 tygodni. ;)


Pewnie jedynie można wstawić tam jakiś ,,dysk'', ale w jakim celu?

> ale to działa tylko jak włączam laptopa. Przy restarcie,
> próbie uruchomienia z boot-menu (np z zewnętrznego napędu)
> już daje komunikat o niekompatybilnym module i proszę wyjąć.

Czyli raczej nie warto kombinować. :)
W razie czego trzeba po prostu ssać net z telefonu.
Kiedyś ten laptop był dla mnie prawie dobry -- ciemno świeci, więc
w słoneczny dzień na płazy raczej nic na nim nie widać, ale teraz
jest już dla mnie za ciężki dosłownie -- 3 kilogramy to zbyt wiele
jak dla mnie obecnie.

-=-

Będę szukał AAB Cooling TG3 -- **dzięki** za informacje. :)
Ile mogę za nią zapłacić? -- nie chcę przepłacać zbyt mocno.


Mam zeskrobać starą pastę i od razu smarować nową, czy jeszcze coś trzeba uczynić?

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 2016-01-31 o 20:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> Czyli raczej nie warto kombinować. :)
> W razie czego trzeba po prostu ssać net z telefonu.

Jak to nie jest IBM/Lenovo to być może zadziała. Dell nie przypominam
sobie aby stosował takie haczyki. Wpisz model laptopa + WWAN w googlarkę
i popatrz.


--
Irokez

do góry

"Irokez" 56ae66e4$0$695$6...@n...neostrada.pl

>> Czyli raczej nie warto kombinować. :)
>> W razie czego trzeba po prostu ssać net z telefonu.

> Jak to nie jest IBM/Lenovo

To Fujitsu-Siemens, model Esprimo Mobile V5545.
Made in Germany -- chyba wszystkie elementy/komponenty from Porcelana. ;)

> to być może zadziała. Dell nie przypominam sobie aby stosował takie haczyki. Wpisz
model laptopa + WWAN w googlarkę

http://support.ts.fujitsu.com/content/QuicksearchRes
ult.asp?q=driver

i popatrz.

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Irokez" 56ae66e4$0$695$6...@n...neostrada.pl

Dlaczego ten człowiek:

https://youtu.be/_-k6PiTv0aQ?t=510

przykleja coś (termopad?) pomiędzy GPU i blachę?
Dlaczego nie może po prostu posmarować styku pastą?
Za duża odległość? -- chyba nie o to chodzi...

Może ja także nie mogę smarować, ale muszę dokupić coś jeszcze?


-=-

http://www.komputronik.pl/product/234871/Elektronika
/Cz%C4%99%C5%9Bci_PC/AAB_Cooling_Thermal_Grease_3_1g
_.html?qrtc_slt=slt_product&qrtc_tpl=tpl_product&qrt
c_typ=prd&qrtc_prd=109973&qrtc_pos=4&utm_source=quar
tic&utm_medium=slt_product&utm_campaign=tpl_product

To ta pasta?

TG1 jest znacznie tańsza niż TG3 -- może warto kupić tę tańszą?

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry