Był kiedyś taki program Derive. Maxima jest napisana w Lispie czy języku
lispopodobnym. Są kobyły jak Matematica czy Wolfram.
Nic nie powinno być przeszkodą, aby pisać to nie w językach
lispopodobnych ale ogólnego przeznaczenia C++ czy Javie. Ale jak napisać
nawet najprostsze narzędzie do przekształcania wzorów? Raczej nie
stosuje się algorytmów lecz pewne reguły przekształceń, które program
musi wiedzieć jak które użyć.

do góry

On 18.09.2016 11:06, Borneq wrote:
> Był kiedyś taki program Derive. Maxima jest napisana w Lispie czy języku
> lispopodobnym. Są kobyły jak Matematica czy Wolfram.
> Nic nie powinno być przeszkodą, aby pisać to nie w językach
> lispopodobnych ale ogólnego przeznaczenia C++ czy Javie. Ale jak napisać
> nawet najprostsze narzędzie do przekształcania wzorów? Raczej nie
> stosuje się algorytmów lecz pewne reguły przekształceń, które program
> musi wiedzieć jak które użyć.


Poprawiłem temat.
:>

Pzdr
bartekltg

do góry

nie bądź europejsczyk, temat ciekawy!

do góry

On 18.09.2016 19:09, platformowe głupki wrote:
> nie bądź europejsczyk, temat ciekawy!

Ale post nie.

Facet ani nie zadał pytania, ani nic nie opowiedział.

Ale rozumiem, dlaczego akurat tobie się taka forma podoba;>

pzdr
bartekltg

do góry

W dniu 2016-09-18 o 11:06, Borneq pisze:
> (...) Ale jak napisać
> nawet najprostsze narzędzie do przekształcania wzorów? (...)

Nic ci to nie pomoże. Rozważ następujący przykład:

(z0+z1)*(z2+z3)*(z4+z5)*(z6+z7)*(z8+z9)*...*(z98+z99
)=?

Należy to wszystko dokładnie wymnożyć i podać wynik.

* * *

Obecnie NIE ISTNIEJE żaden komputer, który może tego dokonać,
a nawet jeśli za 1000 lat powstanie takowy, to wystarczy
drobna modyfikacja (zwiększenie ilości czynników) i maszyna kaput.

--
Nemrod Vargardsson

Pwt 32,41 Gdy miecz błyszczący wyostrzę
i wyrok wykona ma ręka,
na swoich wrogach się pomszczę,
odpłacę tym, którzy Mnie nienawidzą.
42 Upoję krwią moje strzały,
mój miecz napasie się mięsem,
krwią poległych i uprowadzonych,
głowami dowódców nieprzyjacielskich.

do góry

W dniu 18.09.2016 o 21:20, Nemrod pisze:
> W dniu 2016-09-18 o 11:06, Borneq pisze:
>> (...) Ale jak napisać
>> nawet najprostsze narzędzie do przekształcania wzorów? (...)
>
> Nic ci to nie pomoże. Rozważ następujący przykład:
>
> (z0+z1)*(z2+z3)*(z4+z5)*(z6+z7)*(z8+z9)*...*(z98+z99
)=?
>
> Należy to wszystko dokładnie wymnożyć i podać wynik.

Numerycznie da się łatwo wyliczyć algorytmem.
A symbolicznie:
Chodzi o to że w wyniku liczba członów rośnie wykładniczo?

do góry

On Sunday, September 18, 2016 at 9:20:00 PM UTC+2, Nemrod wrote:

> > nawet najprostsze narzędzie do przekształcania wzorów? (...)
>
> Nic ci to nie pomoże.

Etam. Równie dobrze można by napisać, że nie ma kompilatora ani komputera, który
potrafi skompilować/wykonać dowolnie duży program.
Ważne, że są kompilatory, które potrafią kompilować użyteczne programy.
Podobnie, "nawet najprostsze narzędzie do przekształcania wzorów" też będzie
użyteczne w jakimś zbiorze problemów.

Inaczej - problem, który podałeś, to wyłącznie... Twój problem.

--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

do góry

W dniu 2016-09-19 o 11:55, Borneq pisze:
> W dniu 18.09.2016 o 21:20, Nemrod pisze:
>> (z0+z1)*(z2+z3)*(z4+z5)*(z6+z7)*(z8+z9)*...*(z98+z99
)=?
>> Należy to wszystko dokładnie wymnożyć i podać wynik.
> Numerycznie da się łatwo wyliczyć algorytmem.

O tym nie rozmawiamy.

> A symbolicznie:
> Chodzi o to że w wyniku liczba członów rośnie wykładniczo?

Dokładnie. I są problemy które wymagają postaci "wymnożonej",
co oczywiście w ogólnym wypadku jest sprzętowo nieosiągalne.

A zatem ślepa wiara, że komputer jest w stanie wszystko wyliczyć,
jest niczym nieuzasadniona. Algorytmy nie będą myśleć
za człowieka.

--
Nemrod Vargardsson

Pwt 32,41 Gdy miecz błyszczący wyostrzę
i wyrok wykona ma ręka,
na swoich wrogach się pomszczę,
odpłacę tym, którzy Mnie nienawidzą.
42 Upoję krwią moje strzały,
mój miecz napasie się mięsem,
krwią poległych i uprowadzonych,
głowami dowódców nieprzyjacielskich.

do góry

W dniu 2016-09-19 o 12:26, Maciej Sobczak pisze:
> Etam. Równie dobrze można by napisać, że nie ma kompilatora ani komputera, który
potrafi skompilować/wykonać dowolnie duży program.

Nie zrozumiałeś. Istnieją bardzo proste, małe programy, które niestety
z powodów sprzętowych są całkowicie nieużyteczne. I nie da się nic
z tym zrobić.

> Ważne, że są kompilatory, które potrafią kompilować użyteczne programy.
> Podobnie, "nawet najprostsze narzędzie do przekształcania wzorów" też będzie
użyteczne w jakimś zbiorze problemów.

Zastosowanie to chyba sprawdzanie umiejętności przedszkolaków. Tutaj
nawet po 50 poziomach nawiasów program się wywala. A co do dopiero by
było przy setkach albo tysiącach?

> Inaczej - problem, który podałeś, to wyłącznie... Twój problem.

Cóż, nie znasz się.

--
Nemrod Vargardsson

Pwt 32,41 Gdy miecz błyszczący wyostrzę
i wyrok wykona ma ręka,
na swoich wrogach się pomszczę,
odpłacę tym, którzy Mnie nienawidzą.
42 Upoję krwią moje strzały,
mój miecz napasie się mięsem,
krwią poległych i uprowadzonych,
głowami dowódców nieprzyjacielskich.

do góry

On Sun, 18 Sep 2016 11:06:04 +0200, Borneq
<b...@a...hidden.pl> wrote:
> lispopodobnych ale ogólnego przeznaczenia C++ czy Javie. Ale jak
napisać

W Pythonie coś jest. Niespecjalnie wnikałem, bo Mathematica i Alfa
albo dają radę albo nie. A jak nie, to trzeba robić to siecią
neuronową, tj. użyć mózgu. Własnego.

do góry