Witam,

mam pytanie "radiowe". Czy istnieją działające rozwiązania płaskich
anten na zakres UHF (kilkaset MHz)? Interesuje mnie antena
do odbioru telewizji, zainstalowana na ścianie (albo w ścianie)
budynku. Dodatkowy problem: ściana nie jest prostopadła
do kierunku odbiornik-nadajnik. Ale nadajnik jest bezpośrednio
widoczny z miejsca, w którym mogłaby być antena.

Widziałem różne projekty "printed antenna", ale głównie dla krótszych
fal (do telefonów komórkowych). Wydaje mi się, że zakładając
konkretną częstotliwość i kierunek, dałoby się zaprojektować
płaski wzór dający odpowiednią charakterystykę. Ale nie znalazłem
gotowych opisów takich anten... A może istnieją symulatory
pomagające w projektowaniu anten i wyznaczające charakterystyki
dla zadanego kształtu?

P.

do góry

> gotowych opisów takich anten... A może istnieją symulatory
> pomagające w projektowaniu anten i wyznaczające charakterystyki
> dla zadanego kształtu?
>
> P.



A może coś takiego
http://nietylko.komputery.h2g.pl/2c3b7-product/rtv/3
310/1820322.html


Jingiel

do góry

W dniu 2012-01-18 16:15, Piotrne pisze:
> mam pytanie "radiowe". Czy istnieją działające rozwiązania płaskich
> anten na zakres UHF (kilkaset MHz)? Interesuje mnie antena
> do odbioru telewizji, zainstalowana na ścianie (albo w ścianie)
> budynku. Dodatkowy problem: ściana nie jest prostopadła
> do kierunku odbiornik-nadajnik. Ale nadajnik jest bezpośrednio
> widoczny z miejsca, w którym mogłaby być antena.

Widoczny, tzn. jest widzialność optyczna? Bo jeśli tak, to może żadna
wydumana antena nie będzie potrzebna i wystarczy kawałek odpowiednio
przyciętego drutu? Mowa oczywiście o DVB-T - przy analogu podejście
raczej bez szans. Jaka lokalizacja konkretnie?

Antena typu patch do GPSu potrafi mieć 3x3 centymetry, więc to samo na
UHFie miałoby około 7x7 cm. Tyle, że pasmo pracy patcha jest imho zbyt
wąskie by sensownie objąć cały UHF.

Ciekawe, co siedzi wewnątrz czegoś takiego:
http://www.dipol.com.pl/antena_dvb-t_wewnetrzna_ze_w
zmacniaczem_signal_A6030.htm



--
/ / .-. \ \ .----------------------------.
( ( ( o ) ) ) | Przemysław Korpas |
\ \ /|\ / / | meloman[at]radiopolska.pl |
/ | \ `----------------------------'

do góry

"Piotrne" <p...@p...onet.pl> wrote in message
news:jf6nne$3t1$1@inews.gazeta.pl...
> Witam,
>
> mam pytanie "radiowe". Czy istnieją działające rozwiązania płaskich
> anten na zakres UHF (kilkaset MHz)? Interesuje mnie antena
> do odbioru telewizji, zainstalowana na ścianie (albo w ścianie)
> budynku.

Zalezy ile może odstawać, można przekonstruować siatkowa,
wywalić siatkę-reflektor i pozostawic układ dipoli.


>Dodatkowy problem: ściana nie jest prostopadła
> do kierunku odbiornik-nadajnik.

ZTCP do 40 stopni powinno sie sprawdzic powyższe.

>Ale nadajnik jest bezpośrednio
> widoczny z miejsca, w którym mogłaby być antena.
>
To dobrze.

> Widziałem różne projekty "printed antenna", ale głównie dla krótszych
> fal (do telefonów komórkowych).

Rysunek opisywanej anteny w poniższym wątku mam gdzieś w starym Re.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic379465.html#19
44158

Tylko nie chce mi sie za bardzo szukać ;-)


--
Włodek

do góry

Użytkownik "Piotrne" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jf6nne$3t1$1@inews.gazeta.pl...
> anten na zakres UHF (kilkaset MHz)? .. nadajnik jest bezpośrednio
> widoczny z miejsca, w którym mogłaby być antena.

Czy dipol 2x10cm w przewidywanym miejscu odbiera?
Czy odbiera antena kólko, kwadrat, trójkąt o obwodzie równym długosci
fali (ew. Biquad)?

>A może istnieją symulatory
> pomagające w projektowaniu anten i wyznaczające charakterystyki

http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/Antenna_Analysi
s.html

do góry

On Jan 18, 4:15 pm, Piotrne <p...@p...onet.pl> wrote:
> Witam,
>
> mam pytanie "radiowe". Czy istnieją działające rozwiązania płaskich
> anten na zakres UHF (kilkaset MHz)? Interesuje mnie antena
> do odbioru telewizji, zainstalowana na ścianie (albo w ścianie)
> budynku. Dodatkowy problem: ściana nie jest prostopadła
> do kierunku odbiornik-nadajnik.
>
> Widziałem różne projekty "printed antenna", ale głównie dla krótszych
> fal (do telefonów komórkowych). Wydaje mi się, że zakładając
> konkretną częstotliwość i kierunek, dałoby się zaprojektować
> płaski wzór dający odpowiednią charakterystykę.
Częstotliwość nie ma znaczenia, działa na mikrofalach, to i na (V/U)HF
zadziała, tylko będzie większe.
Od razu z grubej rury, synfazową z syntetyczną aperturą. Tzn. da się
to tak dostroić żeby było płaskie i "widziało" pod kątem i to całkiem
nieźle.
Obliczenia proste, zakładasz że czoło fali jest płaskie i umieszczasz
elementy w takich odległościach, żeby na wyjściu sumatora uzyskać
jednakową fazę ze wszystkich anten.
W praktyce to jakiś kosinus czy tam tangens.
No i niekoniecznie trzeba kombinować z odległością dipoli, ten sam
efekt można uzyskać za pomocą długości przewodów.
Lepiej żeby te przewody były jak najkrótsze i niewrażliwe na zmiany
warunków, bo w przeciwnym wypadku się odstroi.
Polaryzacja tylko pionowa jeżeli chcesz "przekręcić" azymut, albo
pozioma jeżeli elewację.
Pewnie jakaś partyzantka w stylu anteny pod kątem (ale uwaga, inne
wymiary) mogła by obrócić azymut przy polaryzacji poziomej.

Zacząć by można od dipola.
Przy montażu bezpośrednio na ścianie wymiary anteny należy skrócić,
beton/cegła ma stałą dielektryczną większą od powietrza. W praktyce
uzyskasz jakąś pośrednią wartość (z jednej strony powietrze, z drugiej
beton). To się też da jakoś policzyć.

do góry

"Meloman" <m...@w...pl> wrote in message
news:jf6p93$516$1@julia.coi.pw.edu.pl...

> Ciekawe, co siedzi wewnątrz czegoś takiego:
> http://www.dipol.com.pl/antena_dvb-t_wewnetrzna_ze_w
zmacniaczem_signal_A6030.htm
>
>
>
> --
> / / .-. \ \ .----------------------------.
> ( ( ( o ) ) ) | Przemysław Korpas |
> \ \ /|\ / / | meloman[at]radiopolska.pl |
> / | \ `----------------------------'


http://zapodaj.net/3d60ce07ebd2.jpg.html

--
sp4oln

do góry

"SP4OLN" <S...@g...com> wrote in message
news:4f170310$0$26710$65785112@news.neostrada.pl...
>
(ciap)
>
>
> http://zapodaj.net/3d60ce07ebd2.jpg.html
>

Weź no "zapodaj" jakiś wymiar, w środku po przeciwnej stronie płytki zapewne
symetryzator siedzi, zdjecie by się przydało.

Nie cytuj sygnaturek!

--
Włodek

do góry

Dobry wieczór

Użytkownik "Piotrne" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jf6nne$3t1$1@inews.gazeta.pl...
> Witam,
>
> mam pytanie "radiowe". Czy istnieją działające rozwiązania płaskich
> anten na zakres UHF (kilkaset MHz)? Interesuje mnie antena
> do odbioru telewizji, zainstalowana na ścianie (albo w ścianie)
> budynku. Dodatkowy problem: ściana nie jest prostopadła
> do kierunku odbiornik-nadajnik. Ale nadajnik jest bezpośrednio
> widoczny z miejsca, w którym mogłaby być antena.
>
> Widziałem różne projekty "printed antenna", ale głównie dla
> krótszych
> fal (do telefonów komórkowych).
[...]

W starym, dawnym radieckim miesięczniku RADIO, tak z okresu lat
1982-83 był opis takiej anteny. Był to pojedynczy dipol otwarty (~70
ohm!) wytrawiony, czy raczej wyfrezowany na jednostronnym laminacie.
Parę lat później popełniłem podobną konstrukcję, luźno odnosząc się do
sowieckiego "oryginału" ;-) Jako symetryzator zastosowałem POLKATowski
300/75. Tak, wiem, antena nie była optymalnie dopasowana. I co z tego?
Pracowała poprawnie.
Szerokość dipola zmienna, od około 40 mm na zewnętrznych krawędziach
paska laminatu do około 10 mm w miejscu przylutowania symetryzatora.
Długość dipola to około lambda/4.
W przypadku anteny dwuelementowej (dipol + reflektor) długość dipola
spada do około lambda/47, zaś reflektor o długości lambda/4
umieszczony jest w odległości lambda/25 od dipola.
Źródło: "Anteny telewizyjne i radiowe", Janusz Pieniak, WKŁ 1997, ISBN
83-206-1203-9.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

do góry

W dniu 2012-01-18 19:29, Włodzimierz Wojtiuk pisze:
> Weź no "zapodaj" jakiś wymiar

Czyli wygląda na to, że w środku siedzi antenka typu Quad o poszerzanym
paśmie (szerokie ścieżki).

Z wymiarami spróbujmy "na oko": po prawej stronie PCB w pionie jest
element o trzech nóżkach w jednym rzędzie (pionowo), być może w obudowie
jak TO-92? Przyjmując, że odległość pomiędzy skrajnymi nóżkami to 5mm
(200 milsów), a to mniej więcej 15 pikseli (choć do precyzji takiego
szacowania można mieć zastrzeżenia), to z proporcji mamy:
- szerokość PCB: 700 px, czyli ok. 23 cm
- wysokość PCB: 472 px, czyli ok. 16 cm
- długość jednej gałęzi dipola, która przy okazji powinna być równa
jednej długości fali: 1368 px, czyli lambda=45.6 cm

Zatem częstotliwość środkowa antenki:
f = 300 / lambda = 300 / 0.456 = ok. 650 MHz (jak nic pasmo UHF)

Laminat, jeśli to zwykły FR4, ma epsilon 4.35, więc gdyby to była linia
mikropaskowa, to fala skróciłaby się jakieś dwa razy. Ale w tym wypadku
większość pola jest chyba w powietrzu, więc epsilon specjalnie nie
powinien wpływać na częstotliwość rezonansową.

Pytanie do SP4OLN, czy te wymiary się zgadzają :)

--
/ / .-. \ \ .----------------------------.
( ( ( o ) ) ) | Przemysław Korpas |
\ \ /|\ / / | meloman[at]radiopolska.pl |
/ | \ `----------------------------'

do góry