Szanowni Współspacze:)

Nadszedł czas rozstać się z tą grupą (tak jak kilka lat temu z
pl.comp.lang C).

Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzenia
Adam Karpierz

do góry

On Tue, 15 Oct 2019 09:15:33 +0200, AK wrote:

> Szanowni Współspacze:)
>
> Nadszedł czas rozstać się z tą grupą (tak jak kilka lat temu z
> pl.comp.lang C).
>
> Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzenia
> Adam Karpierz

Rzucanie papierosów jest banalne, robiłem to już tyle razy.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

On 2019-10-15 11:00, Roman Tyczka wrote:
> On Tue, 15 Oct 2019 09:15:33 +0200, AK wrote:
>
>> Szanowni Współspacze:)
>>
>> Nadszedł czas rozstać się z tą grupą (tak jak kilka lat temu z
>> pl.comp.lang C).
>>
>> Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzenia
>> Adam Karpierz
>
> Rzucanie papierosów jest banalne, robiłem to już tyle razy.

Ja rzucilem palenie (palac lata ~30 dziennie: Caro, Carmen) 40 lat
temu z dnia na dzien.
Od tego czasu nie zapalilem ani jednego papierosa.

AK

do góry

W dniu wtorek, 15 października 2019 11:00:43 UTC+2 użytkownik Roman Tyczka napisał:
> On Tue, 15 Oct 2019 09:15:33 +0200, AK wrote:
>
> > Szanowni Współspacze:)
> >
> > Nadszedł czas rozstać się z tą grupą (tak jak kilka lat temu z
> > pl.comp.lang C).
> >
> > Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzenia
> > Adam Karpierz
>
> Rzucanie papierosów jest banalne, robiłem to już tyle razy.

Jest coś trafnego w tym porównaniu.

Swego czasu miałem trudności z tym, żeby "rzucić" Quorę.
Tam jest jeszcze trochę gorzej, bo jej założyciel jest jednym ze współzałożycieli
Facebooka, więc ma dobrze obcykane mechanizmy uzależnień.

Miałem już dość impulsywnego wchodzenia na internety, żeby zobaczyć, czy coś się nie
"wydarzyło".

Jednak w pewnym momencie zaobserwowałem, że większość problemu bierze się z mojej
własnej aktywności. Że najpierw się angażuję w pisanie odpowiedzi, a później
przełączam się w tryb "oczekiwania na interakcje" (czyli albo że ktoś odpowie, albo
zrobi upvote). Dlatego postanowiłe sobie, że mogę korzystać z Quory, byle bym tylko
nie pisał nowych odpowiedzi.

Ostatecznie i tak pękłem, i czasem coś tam napiszę - ale nie uważam, że to źle, bo
gdzieś tam sobie myślę, że te moje wypociny mogą mieć jakąś wartość dla innych ludzi.

W kontekście tego "pożegnania" pomyślałem sobie, że tutaj jednak jest trochę inaczej.
Bo o ile na Quorze zdarzyło mi się doświadczać wsparcia ze strony innych osób, o tyle
tutaj mam wrażenie, że dominuje wrogość - że jeżeli ktoś coś powie, to nie szuka się
jakiejś sensownej interpretacji tego, żeby na niej zbudować coś więcej, tylko szuka
się jak najgłupszej interpretacji, żeby ją łatwo obalić, "udowadniając" autorowi, że
"jest głupi" (a przy okazji samemu "błyszcząc", że "jest mądry").

Stąd też mam wrażenie, jakby żegnanie się tutaj było trochę rzucaniem grochem o
ścianę, w tym sensie, że nie mam poczucia, jakby osoby tutaj piszące w jakimkolwiek
stopniu tworzyły "społeczność" - że tak naprawdę nie ma się tutaj z kim żegnać.

I nie chcę sugerować, że uczestnicy tego forum to "źli ludzie"
Ale z jakichś względów, może braku kultury dyskusji, może obecności osób
przejawiających toksyczne zachowanie, raczej nie nawiązują się tu głębsze relacje.
Chociaż może jest kilka osób, do których ja osobiście żywię jakąś sympatię, to jest
to raczej wbrew klimatowi tego miejsca, niż dzięki niemu.

Nie twierdzę też, że ja sam nie angażowałem się nigdy w takie "trolerskie" wymiany
zdań (chociaż raczej starałem się tego unikać).

Swego czasu robiłem "risercz historyczny", i zauważyłem dużą przemianę w tym, jak
niektóre osoby pisały tutaj po raz pierwszy, a jak to się zmieniło po kilku latach.
Nastawienie na współpracę przekształcało się w nastawienie na walkę.

Muszę powiedzieć, że to przykre.

Także wcale nie dziwi mnie Twoja decyzja.

do góry

AK <n...@n...net> wrote:

> Szanowni Współspacze:)
>
> Nadszedł czas rozstać się z tą grupą (tak jak kilka lat temu z
> pl.comp.lang C).

Będziesz jeszcze gdzieś pisywał na Usenecie?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

g...@g...com wrote:

> Swego czasu miałem trudności z tym, żeby "rzucić" Quorę.
> Tam jest jeszcze trochę gorzej, bo jej założyciel jest jednym ze współzałożycieli
Facebooka, więc ma dobrze obcykane mechanizmy uzależnień.

Quora nigdy mnie nie uzależniła, za to na FB muszę się pilnować i samemu
zakładać sobie kaganiec (m.in. żadnych fejsbooków ani messengerów na
komórce). Quorę mam na telefonie, ale mam nad nią kontrolę i poświęcam tam
tyle czasu, ile chcę. Na FB miałem z tym problem.

Pytanie, co ci daje pisanie tam. Które Twoje potrzeby zaspokaja lub
napędza, i czy nie są to aby potrzeby narcystyczne.

> może obecności osób przejawiających toksyczne zachowanie,

Przecież sam zaciekle broniłeś jednej z tych osób.

> raczej nie nawiązują się tu głębsze relacje.

To nie jest kwestia tej grupy, tylko Usenetu ogólnie. Mam wrażenie, że tak
naprawdę nic nie wiemy o ludziach, którzy tu piszą. Nic poza tym, co się
gdzieś między słowami wychwyci. Na Quorze masz avatary, na Facebooku też,
jest publiczny feed. Tu jest tylko ksywka i tekstowa treść, do tego treść
nakierowana na fakty i konkretne problemy, a nie na ogólne poznanie kogoś.
Brakuje "profilu" użytkownika, na którym widziałbyś to, co ten ktoś
udostępnia.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

W dniu środa, 16 października 2019 13:50:24 UTC+2 użytkownik Queequeg napisał:

> > Swego czasu miałem trudności z tym, żeby "rzucić" Quorę.
> > Tam jest jeszcze trochę gorzej, bo jej założyciel jest jednym ze współzałożycieli
Facebooka, więc ma dobrze obcykane mechanizmy uzależnień.
>
> Quora nigdy mnie nie uzależniła, za to na FB muszę się pilnować i samemu
> zakładać sobie kaganiec (m.in. żadnych fejsbooków ani messengerów na
> komórce). Quorę mam na telefonie, ale mam nad nią kontrolę i poświęcam tam
> tyle czasu, ile chcę. Na FB miałem z tym problem.

FB to syf i zaraza.
Kiedyś miałem, i odkąd usunąłem, moje życie się zmieniło wyłącznie na lepsze.
[Tylko teraz nie mam znajomych :d]

> Pytanie, co ci daje pisanie tam. Które Twoje potrzeby zaspokaja lub
> napędza, i czy nie są to aby potrzeby narcystyczne.

Co to są "potrzeby narcystyczne"?

Quora ma napisane
"Our mission is to share and grow the world's knowledge"
Do mnie to przemawia.
Swego czasu, w pierwszej połowie pierwszej dekady XXI wieku, Wikipedia była dla mnie
objawieniem. Masa wiedzy, zgromadzonej w jednym miejscu.

Quora mi się podoba o tyle, że trochę jednak oddala się od tego ideału "wiedzy
encyklopedycznej" na rzecz "wiedzy eseistycznej" - tzn. oprócz "samej wiedzy" jest w
niej miejsce również na "subiektywny punkt widzenia".

Mi osobiście Quora pomaga w rozwijaniu swojej wiedzy.
Na przykład, haskelowe monady zrozumiałem dopiero wtedy, kiedy napisałem tę
odpowiedź:
https://www.quora.com/How-would-you-explain-a-concep
t-of-monads-to-a-non-CS-person/answer/Panicz-Godek
Może odpowiedź jest średnio udana, ale dzięki temu, że postanowiłem ją napisać,
miałem motywację do tego, żeby intelektualnie rozpracować temat.

> > raczej nie nawiązują się tu głębsze relacje.
>
> To nie jest kwestia tej grupy, tylko Usenetu ogólnie. Mam wrażenie, że tak
> naprawdę nic nie wiemy o ludziach, którzy tu piszą.

Raczej bym śmiał sugerować, że to kwestia kultury, którą albo się ma, albo nie.
Mogę sobie spokojnie wyobrazić (może nawet kiedyś doświadczyłem?) dyskusje na
usenecie, których uczestnicy działają produktywnie i wypowiadają się ze wzajemnym
szacunkiem do siebie.

> Nic poza tym, co się
> gdzieś między słowami wychwyci. Na Quorze masz avatary, na Facebooku też,
> jest publiczny feed.

Na Quorze masz jawną politykę moderacji, tzw. BNBR, tj. "Be Nice, Be Respectful". Sam
dostałem kilka upomnień od moderatorów (i uważam, że słusznie).
I kilka razy zgłosiłem nieodpowiednie zachowanie.

W każdym razie tam hasła w rodzaju "ale ty jesteś głupi" raczej by nie przeszły.

[A dyskusje na facebooku to taki sam syf jak tu. Przynajmniej tak było jak te 5 lat
temu ostatni raz z niego korzystałem]

> Tu jest tylko ksywka i tekstowa treść, do tego treść
> nakierowana na fakty i konkretne problemy, a nie na ogólne poznanie kogoś.
> Brakuje "profilu" użytkownika, na którym widziałbyś to, co ten ktoś
> udostępnia.

Z tym się zgadzam, że profil pomaga zintegrować czyjąś działalność i zbudować
przynajmniej jakiś pobieżny obraz osoby, z którą się rozmawia.

do góry

g...@g...com wrote:

> FB to syf i zaraza.

To prawda.

> Kiedyś miałem, i odkąd usunąłem, moje życie się zmieniło wyłącznie na lepsze.

Też kiedyś usunę. Może będę wtedy mniej wypalony i wykończony...

> [Tylko teraz nie mam znajomych :d]

Tak... to jest ten problem. Większość ludzi, z którymi nie jestem na tyle
blisko, żeby mieć bezpośredni kontakt, ale też nie na tyle daleko, żeby
nie mieć tego kontaktu wcale, mam na FB. Tam mogę sobie wejść, zobaczyć,
co wrzucają, skomentować bez zbytniego angażowania się. Tam mam też grupy
nietechniczne, i to są ludzie, którzy nie przejdą nawet na fora, bo na FB
jest im wygodniej.

Mam grupę, ok. 350 osób. Nietechnicznych. Założyłem im forum w ramach
krzewienia wolności słowa. Był hype, było "o ja, jak w dawnych czasach",
zarejestrowało się jakieś 50 osób, a potem... wrócili na FB. Forum jest
martwe.

Rezygnując z FB pozbawiłbym się kontaktu z tymi ludźmi. Kilka bliższych
znajomych by zostało, ale nie oszukujmy się, nie będziemy pisali maili 1:1
ze wszystkimi, bo z większością mam po prostu niezobowiązujące znajomości
grupowe...

>> Pytanie, co ci daje pisanie tam. Które Twoje potrzeby zaspokaja lub
>> napędza, i czy nie są to aby potrzeby narcystyczne.
>
> Co to są "potrzeby narcystyczne"?

Wiążę to trochę z tym, co ciągnie ludzi do Instagrama. Potrzeba poczucia
się lepiej, bycia zauważonym, docenionym. Ludzie głupi, ale ładni, robią
sobie selfiki i zbierają lajki. Ludzie, których głównym atutem jest jakaś
wiedza, inteligencja, wygadanie, mogą preferować formy, w których to te
cechy mogą zostać zauważone, ale czy mechanizm jest na pewno inny?

> Quora ma napisane
> "Our mission is to share and grow the world's knowledge"
> Do mnie to przemawia.

Ok, ale piszesz na Quorze właśnie po to, dla społeczności, czy w jakiejś
części także z własnych narcystycznych potrzeb? Nie ma w tym nic złego,
ale warto być tego świadomym, żeby mieć to pod kontrolą.

> Swego czasu, w pierwszej połowie pierwszej dekady XXI wieku, Wikipedia
> była dla mnie objawieniem. Masa wiedzy, zgromadzonej w jednym miejscu.

Dla mnie też, byłem aktywny na Wikipedii. Potem jakoś się to rozmyło.

> Quora mi się podoba o tyle, że trochę jednak oddala się od tego ideału
> "wiedzy encyklopedycznej" na rzecz "wiedzy eseistycznej" - tzn. oprócz
> "samej wiedzy" jest w niej miejsce również na "subiektywny punkt
> widzenia".

Tak, to prawda. Quora umożliwia wyrażenie siebie, Wikipedia wprost tego
zabrania.

> Mi osobiście Quora pomaga w rozwijaniu swojej wiedzy.
> Na przykład, haskelowe monady zrozumiałem dopiero wtedy, kiedy napisałem tę
odpowiedź:
> https://www.quora.com/How-would-you-explain-a-concep
t-of-monads-to-a-non-CS-person/answer/Panicz-Godek
> Może odpowiedź jest średnio udana, ale dzięki temu, że postanowiłem ją napisać,
miałem motywację do tego, żeby intelektualnie rozpracować temat.

Tak, wiadomo... trochę "metoda gumowej kaczuszki". Tłumaczysz coś komuś,
aż stanie się to dla Ciebie jasne, i właśnie masz motywację, żeby samemu
zgłębić temat.

> Raczej bym śmiał sugerować, że to kwestia kultury, którą albo się ma,
> albo nie.

Lub priorytetów. Podoba mi się merytokracja na technicznych grupach.
Merytoryczna poprawność jest dla mnie ważniejsza, niż subiektywnie
pojmowana "grzeczność".

> Na Quorze masz jawną politykę moderacji, tzw. BNBR, tj. "Be Nice, Be
> Respectful". Sam dostałem kilka upomnień od moderatorów (i uważam, że
> słusznie). I kilka razy zgłosiłem nieodpowiednie zachowanie.

I właśnie dlatego lubię Usenet. Tu nie ma cenzora. Każdy może pisać to, co
mu się podoba, ale też działa to w drugą stronę -- każdy może napisać mu
wprost, co myśli o takim zachowaniu. Bez słodko-pierdzącego doboru słów,
które nie spodobają się cenzurze.

> [A dyskusje na facebooku to taki sam syf jak tu. Przynajmniej tak było
> jak te 5 lat temu ostatni raz z niego korzystałem]

FB stosuje cenzurę polityczną i wcale się z tym nie kryje. Są doktryny,
które są jawnie zwalczane, a użytkownicy banowani, niezależnie od tego,
czy wypowiadają się z kulturą czy nie. I nie mówię o propagowaniu
faszyzmu, popieraniu Hitlera, i podobnych ekstremizmach.

> Z tym się zgadzam, że profil pomaga zintegrować czyjąś działalność i
> zbudować przynajmniej jakiś pobieżny obraz osoby, z którą się rozmawia.

Jakiś wniosek można wyciągnąć z tego, co ktoś publikuje. Wrzuciłeś linka
do Quory, ktoś może zajrzeć, przejrzeć posty, zbudować sobie pełniejszy
obraz. Inni wolą z różnych powodów rozgraniczyć te światy...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

g...@g...com wrote:

Pusty post... skasowała się treść?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

W dniu środa, 16 października 2019 16:16:18 UTC+2 użytkownik Queequeg napisał:

> Pusty post... skasowała się treść?

Na gugelgrupsach wszystko się wyświetla:
https://groups.google.com/d/msg/pl.comp.programming/
sF5WhL0Sf7k/ZaPQFlGqDAAJ

do góry