Dear All,

Czytając nostalgiczne wspomnienia o polskiej grze "Mózgprocesor",
natknąłem się na cytat jej recenzji z "Bajtka", gdzie Marcin Przasnyski
napisał bardzo ciekawe zdanie o grach pisanych wówczas:

> Nad grą pracują zastępy ludzi, którzy dysponują sprzętem PC i niezliczoną ilością
gotowych procedur. Gry pisane są w języku strukturalnym i dopiero potem kompilowane i
przekodowywane na Spectrum czy inny mikrokomputer.

Mimo kwadransa googlowania, nie znalazłem w dzisiejszych zasobach
sieciowych czegokolwiek, co tę myśl pozwalało rozwinąć.

W zasadzie moje wspomnienia z tamtego okresu wyglądają tak, że grę
pisało się w assemblerze. Praktycznie od zera na każdy komputer (dzisiaj
mówiąc - platformę). Bo nawet BASIC był na każdym komputerze inny i
programowania przenośnego przecież nie było...

I nagle się okazuje, że wystarczy(ło) grę zakodować "strukturalnie" na
PC, a tu nagle jakby same powstają wersje na wszystkie 8-bitowe
komputery... Normalnie cross-kompilator wieloplatformowy z jakąś
ultraprzenośną biblioteką do programowania gier na tym PC musiał być...

Czy autora poniosła fantazja? Czy było coś, co mi umknęło, a powinienem
o tym wiedzieć?

Dziękuję i pozdrawiam

L.

do góry

On 17.12.2016 22:49, Luke wrote:
> Dear All,
>
> Czytając nostalgiczne wspomnienia o polskiej grze "Mózgprocesor",
> natknąłem się na cytat jej recenzji z "Bajtka", gdzie Marcin Przasnyski
> napisał bardzo ciekawe zdanie o grach pisanych wówczas:
>
>> Nad grą pracują zastępy ludzi, którzy dysponują sprzętem PC i
>> niezliczoną ilością gotowych procedur. Gry pisane są w języku
>> strukturalnym i dopiero potem kompilowane i przekodowywane na Spectrum
>> czy inny mikrokomputer.
>
> Mimo kwadransa googlowania, nie znalazłem w dzisiejszych zasobach
> sieciowych czegokolwiek, co tę myśl pozwalało rozwinąć.
>
> W zasadzie moje wspomnienia z tamtego okresu wyglądają tak, że grę
> pisało się w assemblerze. Praktycznie od zera na każdy komputer (dzisiaj
> mówiąc - platformę). Bo nawet BASIC był na każdym komputerze inny i
> programowania przenośnego przecież nie było...
>
> I nagle się okazuje, że wystarczy(ło) grę zakodować "strukturalnie" na
> PC, a tu nagle jakby same powstają wersje na wszystkie 8-bitowe
> komputery... Normalnie cross-kompilator wieloplatformowy z jakąś
> ultraprzenośną biblioteką do programowania gier na tym PC musiał być...
>
> Czy autora poniosła fantazja? Czy było coś, co mi umknęło, a powinienem
> o tym wiedzieć?

To gra z 1986, nie z początków 70-tych.
Pascal miał 16 lat, C 14.

Kompilatory były różne, ale pewnie nie bawili się w pełną
przenośność, tylko mieli "ZX dev.Kit" w którym mogł nawet być
'crosskompilator', albo przynajmniej kompilator na PC zgodnym
z tym z konsoli.

Gdzieś czyałem, że wolfensteina, a mozę i dooma, pisano na
Macintoshach.

pzdr
bartekltg

do góry

On 2016-12-17 22:49, Luke wrote:
> W zasadzie moje wspomnienia z tamtego okresu wyglądają tak, że grę
> pisało się w assemblerze.

Kilka napisano w Fortranie, kilka przeniesiono z CP/M z języków wyższych
na ZX/Amstrad/MSX. Kilka napisano w specyficznych, jak Action!

Prawdziwie pisanie przenośne to czasy Amigi, gdzie wiele aplikacji
przeniesiono w postaci C. Bodaj jak pamiętam Civilization, Colonization
miały rodzielony engine gry od engine graficznego. Inne firmy zrobiły
sobie własny interpretter do mniej wymagających gier jak np. SCUMM i
przenosiły taśmowo.

> mówiąc - platformę). Bo nawet BASIC był na każdym komputerze inny i
> programowania przenośnego przecież nie było...

Komputery z Z80 dawały duże możliwości pod tym względem, były dostępne
dość współczesne języki, ale były to też dość kiepskie kompilatory.

Prawdziwym powodem uzywania assemblera jest szybkość po ręcznej
optymalizacji. Dlatego mimo że ktos napstrykal ogólny szkielet w
fortranie, to wstawki były w asm. I to były bardzo duże wstawki jeśli
gra miała mieć dużo ruchomej grafiki.

> I nagle się okazuje, że wystarczy(ło) grę zakodować "strukturalnie" na
> PC, a tu nagle jakby same powstają wersje na wszystkie 8-bitowe
> komputery...

Nie. Ilośc detali jest znaczącą częscią całego kodu gry. Inaczej kopiuje
sie pamięć obrazu, obsługuje duszki, gra muzykę na każdej z architektur.
A to znacząca częśc kodu. W wielu grach wspólne były tylko dane, jak
poziomy.

> Czy autora poniosła fantazja? Czy było coś, co mi umknęło, a powinienem
> o tym wiedzieć?

Kompilatory istniały. Kiepskie. Czasami ich używano. Jednak znaczaca
ilośc kodu jest napisana w asm bo 1MHz w C64 to bardzo niewiele.

do góry

On Sat, 17 Dec 2016 22:49:47 +0100, Luke wrote:

> Czytając nostalgiczne wspomnienia o polskiej grze "Mózgprocesor",
> natknąłem się na cytat jej recenzji z "Bajtka", gdzie Marcin Przasnyski
> napisał bardzo ciekawe zdanie o grach pisanych wówczas:
>
>> Nad grą pracują zastępy ludzi, którzy dysponują sprzętem PC i niezliczoną ilością
gotowych procedur. Gry pisane są w języku strukturalnym i dopiero potem kompilowane i
przekodowywane na Spectrum czy inny mikrokomputer.
>
> Mimo kwadransa googlowania, nie znalazłem w dzisiejszych zasobach
> sieciowych czegokolwiek, co tę myśl pozwalało rozwinąć.
>
> W zasadzie moje wspomnienia z tamtego okresu wyglądają tak, że grę
> pisało się w assemblerze. Praktycznie od zera na każdy komputer (dzisiaj
> mówiąc - platformę). Bo nawet BASIC był na każdym komputerze inny i
> programowania przenośnego przecież nie było...
>
> I nagle się okazuje, że wystarczy(ło) grę zakodować "strukturalnie" na
> PC, a tu nagle jakby same powstają wersje na wszystkie 8-bitowe
> komputery... Normalnie cross-kompilator wieloplatformowy z jakąś
> ultraprzenośną biblioteką do programowania gier na tym PC musiał być...
>
> Czy autora poniosła fantazja? Czy było coś, co mi umknęło, a powinienem
> o tym wiedzieć?

Może to:

http://fabiensanglard.net/anotherWorld_code_review/i
ndex.php

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

cześć gier bez złożonej animacji pisana była w basicu

do góry

W dniu 2016-12-17 22:49, Luke pisze:
> Dear All,
>
> Czytając nostalgiczne wspomnienia o polskiej grze "Mózgprocesor",
> natknąłem się na cytat jej recenzji z "Bajtka", gdzie Marcin Przasnyski
> napisał bardzo ciekawe zdanie o grach pisanych wówczas:
>
>> Nad grą pracują zastępy ludzi, którzy dysponują sprzętem PC i niezliczoną ilością
gotowych procedur. Gry pisane są w języku strukturalnym i dopiero potem kompilowane i
przekodowywane na Spectrum czy inny mikrokomputer.
>
> Mimo kwadransa googlowania, nie znalazłem w dzisiejszych zasobach
> sieciowych czegokolwiek, co tę myśl pozwalało rozwinąć.
>
> W zasadzie moje wspomnienia z tamtego okresu wyglądają tak, że grę
> pisało się w assemblerze. Praktycznie od zera na każdy komputer (dzisiaj
> mówiąc - platformę). Bo nawet BASIC był na każdym komputerze inny i
> programowania przenośnego przecież nie było...
>
> I nagle się okazuje, że wystarczy(ło) grę zakodować "strukturalnie" na
> PC, a tu nagle jakby same powstają wersje na wszystkie 8-bitowe
> komputery... Normalnie cross-kompilator wieloplatformowy z jakąś
> ultraprzenośną biblioteką do programowania gier na tym PC musiał być...
>
> Czy autora poniosła fantazja? Czy było coś, co mi umknęło, a powinienem
> o tym wiedzieć?

crosskompilacja to nic dziwnego. Można pisac w asemblerze, ale często
tak się nie robi, bo po co się narabiać, jak kompilator może zrobić to
za nas, a my ew wstawimy poprawki w kod asemblerowy, jeśli będzie za wolno?


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Witam

W dniu 2016-12-17 o 22:49, Luke pisze:

>
> W zasadzie moje wspomnienia z tamtego okresu wyglądają tak, że grę
> pisało się w assemblerze. Praktycznie od zera na każdy komputer (dzisiaj
> mówiąc - platformę). Bo nawet BASIC był na każdym komputerze inny i
> programowania przenośnego przecież nie było...

Polecam książkę "Bajty Polskie" gdzie są m.in. wspomnienia autorów gier
polskich na polski rynek z przełomu lat 80 i 90 i w jakich siermiężnych
warunkach oni pracowali. Oraz wspomnienia pracowników pewnej firmy
polonijnej opracowującej gry na rynek USA i jaka przepaść dzieliła te
dwa światy pod względem dostępności do sprzętu, dokumentacji itp. mimo
że pisali w jednym kraju.

Pozdrawiam,
Marcin

do góry