Thu, 14 Mar 2019 14:31:37 +0100, Jacek Maciejewski

>> Znacznie. Szczególnie w przypadku zapotrzebowania.
> G... prawda. Ty się posłużyłeś obrazem dzisiejszego domu a ja tego za 10
> lat.

Nie dzisiejszego, tylko tego które będzie obowiązywać za dwa lata. Za 10
lat nie wiadomo co będzie, ale patrząc na trend, to ludzie nie chcą
mieszkać w domach pasywnych. I się wcale nie dziwię, bo one nie są
komfortowe. Owszem, są energooszczędne a niektóre nawet energię produkują,
ale to dla fanbojów jest, którzy właśnie chcą i potrafią być dla swojego
domu. Z tego powodu i z powodu wysokich kosztów zejścia z zapotrzebowaniem
do niższych wartości w domu murowanym ja domu z wyjątkowo niskim
zapotrzebowaniem nie wybudowałem, bo to się NIE OPŁACA.

> A zapotrzebowanie jest w założeniach a nie w wynikach.
> Wynosi 30W/m2. Co chcesz liczyć jeszcze?

Ale nie uwzględniłeś, że to zejście do 30W nie jest darmowe. Odbywa się
kosztem komfortu mieszkania, albo niemałych pieniędzy. Ba, Ty w ogóle nie
uwzględniłeś kosztu ekonomicznego swojego pomysłu. Bo zrobić to można
wszystko, ale zrobić to z głową żeby nie pójść z torbami to już deczko
większe wyzwanie.

> Ja policzyłem powierzchnię paneli FV.
> Wyliczyłem powierzchnię paneli. Dla grudniowego, najgorszego
> przypadku i zapotrzebowania maksymalnego 30 W/m2.

No i wyszło ci 250m2 paneli, czyli wg powierzchni moc ~40kWp a uzysku dają
1% w grudniu. Nawet po cenie paneli w Australii, dzięki informacjom Iguana,
to jest koszt ponad 100 000 zł. Może kiedyś do takich wartości dotrzemy. No
i oczywiście miejsce na to jeszcze trzeba znaleźć. Na przeciętny dach
przygotowany w projekcie do instalacji PV (dwuspadowy w energooszczędnej
stodole) wchodzi w porywach 10kWp. U mnie 10kWp mieści się dopiero po
zajęciu wszystkich 3 sensownych zyskowo połaci. Na południową wchodzi
raptem 3kWp. To o czym my tu w ogóle mówimy skoro potrzeba min. 4x więcej.

>> Jesteś w błędzie. Mój dom ma straty maksymalne na poziomie 34Wm2, ale
>> energii zużywa 55kWhm2rok na CO, z CWU zużyje 70kWhm2. Ergo, przyjmujesz
>> błędne dane i przez to masz błędne wnioski -- do tego większość na
>> domysłach, bo konkretnych liczb nie widać.
> Być może tylko sądzisz że masz dom 34 W/m3. Nie wiadomo czy podajesz
> zużycie energii tylko na pompę cieplną czy na pompę i sprawy bytowe.

Przecież napisałem wyraźnie że to wartość CO a druga wartość CO+CWU. Jakie
jest zużycie energii przed i po COPie pompy też napisałem, wcześniej.

>>> Za 10 lat będzie 4.
>> Nie będzie,
> To w końcu zdecyduj, będzie czy nie będzie :) Można podnieść
> ogólną sprawność ogrzewania np. odzyskując ciepło z ścieków.

W takim razie policz ile ciepła jest w szambie 10m3 i jak to wpłynie na
sprawność pompy oraz na samo szambo -- szczególnie jak spróbujesz je wybrać
w środku zimy. Bo tak realnie, to większość ciepła z tych ścieków, nawet
jak się nic specjalnie nie odzyskuje, i tak, nim doleci do szamba/kanalizy,
zostaje w domu i wchodzi w bilans grzewczy.

>> COP uwzględnia tę energię i średnio w zimie wynosi 3
>> dla pomp powietrznych, zaś dla całego roku średnio 4.
> Masz rację, tu moja definicja sprawności nie była poprawna.

Dlatego dalej wyszły Ci złe wartości. Ja je przeliczłem wg poprawnego COPu
i wyszło że braknie energii nawet w takim smoku panelowym jak
zaproponowałeś.

> Nie wiem co to są "mizerne ilości". Ja rozumiem tylko wielkości fizyczne
> mianowane. Powiedzialem ci że do obliczeń wielkości paneli przyjąłem
> grudniowe warunki nasłonecznienia. W każdym innym miesiącu będzie
> lepiej.

Przecież podałem konkretne wartości, z naprawieniem oczywiście tego co
zepsułeś, to ci nie pasowało.

>> Ty miałeś udowdnić swoją tezę, więc podaj w końcu te wyliczenia,
> Kartkę już wyrzuciłem, odtwarzać nie będę. Masz podane założenia i
> wyniki. Jak chcesz się spierać co do ich poprawności, to najpierw je
> sprawdź sam i przedstaw błędy. Mnie obliczenia zajęły jakieś 5 min.
> łącznie z guglowaniem niezbędnych danych jak nasłonecznienie, różne
> sprawności, dane techniczne urządzeń itd

No to faktycznie się postarałeś i masz szeroką wiedzę. Mnie zbieranie
danych i ich weryfikowanie zajęło "trochę" dłużej. A dane zbierałem celem
sprawdzenia opłacalności instalacji PV w obecnym domu.

>> Od kiedy stwierdziłeś że będzie można się odciąć od sieci należy analizować
>> całościowe zużycie energii przez gospodarstwo domowe. Łącznie z zasileniem
>> EV który właśnie dostawiłeś do garażu jako rzekomy "powerpak".
> Nie wiem co to jest "rzekomy powerpak". Dosyć powszechnie w przyszłych
> planach klastrów uwzględnia się baterie elektryków.

Ale dopiero jak się ma z czego je ładować.

> Liczyłem zużycie dla silnika pompy o mocy 1 kW i ciągłej pracy dobowej.
> Widzi mi się, że bytowy pobór energii będzie w stosunku do tego
> marginalny.

Bytowy pobór to mniej więcej tyle co CWU.

> Zakładam że nie będzie się używać żelazek, czajników i
> kuchenek elektrycznych. Przynajmniej w zimie :)

W zimie się nie pracuje, nie pije herbaty, nie przygotowuje jedzenia?

>>> CW uwzględniłem.
>>Coś tam uwzględniłeś, ale nie policzyłeś.
> Udowodnij zamiast pier..... Założyłem że CW to 30% ogrzewania
> podłogowego, posługując się danymi od ciebie :)

Przecież nie policzyłeś bilansu. Nawet ceny "powerpaka" nie podałeś, o
cenach paneli i innych wiatraków czy w końcu samochodu EV nie wspomnę.

>> Super, to idę zapytać gógla jakie jutro padną numery w totka. Dzięki! :P
> Strugasz durnia. Ciekawe czy posługujesz się prognozami pogody wychodząc
> z domu lub jadąc na urlop.

Oczywiście że się posługuję, ufając w prognozę w 70% na następny dzień, na
dwa dni dalej w 50%, a prognozę na urlop traktuję jak typową ruletkę.
Podobnie jak Twoje wróżenie z fusów na temat zapotrzebowania czy sprawności
pomp ciepła.

>> Ale z czego to uśrednienie ma się brać skoro NIE MA SŁOŃCA
> Po raz drugi strugasz durnia. Na tym poziomie nie będę rozmawiał, EOT.

I dobrze. Bo nie policzyłeś ani KOSZTÓW jakie idą za chęcią zmniejszenia
zapotrzebowania, ani KOSZTÓW urządzeń jakimi chciałbyś ten temat ogarnąć.
Znaczy może masz pojęcie w tej ostatniej kwestii (w końcu to 3 minuty
szukania), ale skutecznie tematu unikasz, bo wyniknęłoby że instalacja
wymyślona przez Ciebie zwracałaby się delikwentowi 50 lat w stosunku do
prądu sieciowego. Nawet gdy ten prąd miał podrożeć dwukrotnie.

Reasumując, zmniejszenie zapotrzebowania domów, pompy ciepła i panele PV
fajna sprawa, powerbanki w EV też -- ale tylko z prądem sieciowym i
prosumentem. Można oczywiście w trakcie dokładać powerbanki, wiatraki,
zgadzam się że EV będzie mogło pełnić taką rolę, że pojawią się także tanie
powerbanki odzyskane z EV które stracą zasięg, ale całkowite uzależnienie
się od prądu sieciowego to ekonomiczne harakiri którego nikt normalny nie
popełni dzisiaj ani w przyszłości. Przynajmniej w PL.

--
Pozdor
Myjk