W dniu 2014-05-21 14:46, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Adam,
>
> Wednesday, May 21, 2014, 10:49:24 AM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Regulator z gen 2 przy takim samym obciążeniu potrafi utrzymać napięcie
>> ładowania (ok. 14.3V) przy 2500 RPM (silnik kręci się do 11500 RPM,
>> alternator daje wtedy ok. 80V - na wolnych obrotach, czyli 1100 RPM,
>> daje ok. 20V).
>> Pytanie - dlaczego? Co w układzie crowbar mogło powodować, że regulator
>> z gen 1 nie umiał utrzymać napięcia, a regulator z gen 2 umiał? Na myśl
>> przychodzą mi jedynie mocniejsze diody...
>
> Diody Schottky zamiast zwykłych, większe przekroje, poprawione złącza.

Nie przypuszczam, aby to pomogło. Ten układ po prostu zwiera uzwojenie
generatora gdy zacznie przewodzić dioda Zenera, do przejścia prądu przez
zero generator pozostaje nieaktywny. A to może być znaczna część czasu.
"Święty Boże nie pomoże".

P.P.

do góry

W dniu 2014-05-21 11:54, AlexY pisze:
> IMHO durne rozwiązanie zwiększające obciążenie silnika i zużycie paliwa.

Nie do końca, z pomiarów na prądnicach rowerowych, też magnesy trwałe,
wychodziło, że niektóre prądnice zwarte generowały mniejsze opory niż
nieobciążone.
Przy lepszych modela ten efekt nie występował.
Zwarcie prądnicy generuje znikomą moc strat bo napięcie dąży do zera.

--
AWa.

do góry

W dniu 2014-05-21 16:39, Paweł Pawłowicz pisze:
>> Diody Schottky zamiast zwykłych, większe przekroje, poprawione złącza.
>
> Nie przypuszczam, aby to pomogło. Ten układ po prostu zwiera uzwojenie
> generatora gdy zacznie przewodzić dioda Zenera, do przejścia prądu przez
> zero generator pozostaje nieaktywny. A to może być znaczna część czasu.
> "Święty Boże nie pomoże".

Właśnie pomaga, przed prostownikiem masz powiedzmy 16V i "stabilizator"
Ci zwiera uzwojenie, a na diodach masz 2x1,3 + na przekrojach i
złączkach z 400mV i już zostaje na wyjściu 13V.
Dajesz przewymiarowane Schottky, poprawiasz przekroje, dodajesz złączek
i masz 2x0,6 + 200mV -> 14,6V dokładnie przy takich samych ustawieniach
"stabilizatora".


--
AWa.

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości
J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>http://img197.imageshack.us/img197/4359/3fazzowfe
gnap.jpg
>> Tylko ze to jest regulator do alternatora samowzbudnego. I
>> nieregulowanego.
>Czym się taki alternator różni od strony elektrycznej (na wyjściu)?
>I po czym to poznałeś?

rozni sie na wejsciu :-)

Obcowzbudny ma uzwojenie wzbudzenia, zasilane z obcego ukladu.
Tzn z regulatora, ktory reguluje prad wzbudzenia.

A w motocyklach konstrukcja jak wyzej - alternator ma wzbudzenie
stale, reguluje sie go zwierajac cewki jak napiecie jest zbyt duze.

>> Ale 13V ... co malo, moze uszkodzony ten regulator ?
>Może być uszkodzony, ale jak wypadła mi kiedyś jedna faza, to już
>samo
>włączenie lampy powodowało, że ładowanie znikało (ładowanie było
>tylko
>bez świateł i tylko jak się mocniej podkręciło silnik - na wolnych
>obrotach też nie było).

Skoro wymontowany, to przebadac go mozna. 6 diod w obie strony i
napiecie progowe zwarcia fazy ...

J.

do góry

On 21.05.2014 13:27, J.F wrote:

> Ale zeby bylo smieszniej ... zwarcie strat nie przynosi. Cewka idealna
> strat nie przynosi. Alternator ma prad ograniczony.


Chwila - ale to przecież prąd w cewkach wytwarza pole przeciwstawiające
się zmianom... czyli de facto hamujące wirnik. A prąd będzie największy
właśnie przy zwarciu. Zakładając zwarte cewki z nadprzewodnika nie
będziemy mieli oporów?

--
Mirek.

do góry

W dniu 2014-05-21 17:23, Andrzej W. pisze:
> W dniu 2014-05-21 16:39, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> Diody Schottky zamiast zwykłych, większe przekroje, poprawione złącza.
>>
>> Nie przypuszczam, aby to pomogło. Ten układ po prostu zwiera uzwojenie
>> generatora gdy zacznie przewodzić dioda Zenera, do przejścia prądu przez
>> zero generator pozostaje nieaktywny. A to może być znaczna część czasu.
>> "Święty Boże nie pomoże".
>
> Właśnie pomaga, przed prostownikiem masz powiedzmy 16V i "stabilizator"
> Ci zwiera uzwojenie, a na diodach masz 2x1,3 + na przekrojach i
> złączkach z 400mV i już zostaje na wyjściu 13V.
> Dajesz przewymiarowane Schottky, poprawiasz przekroje, dodajesz złączek
> i masz 2x0,6 + 200mV -> 14,6V dokładnie przy takich samych ustawieniach
> "stabilizatora".

Jeżeli chcesz podwyższyć napięcie, to znacznie prościej (i taniej)
wymienić zenerki.

P.P.

do góry

W dniu 2014-05-21 22:16, Paweł Pawłowicz pisze:
> Jeżeli chcesz podwyższyć napięcie, to znacznie prościej (i taniej)
> wymienić zenerki.

I spalić diody w prostowniku?
Znając obecne realia to są one dobrane z 0.0001% zapasem, przy
założeniu, że temperatura na zewnątrz nie wzrośnie powyżej minus
dwudziestu stopni. :-)

--
AWa.

do góry

Hello Paweł,

Wednesday, May 21, 2014, 10:16:27 PM, you wrote:

>>>> Diody Schottky zamiast zwykłych, większe przekroje, poprawione złącza.
>>> Nie przypuszczam, aby to pomogło. Ten układ po prostu zwiera uzwojenie
>>> generatora gdy zacznie przewodzić dioda Zenera, do przejścia prądu przez
>>> zero generator pozostaje nieaktywny. A to może być znaczna część czasu.
>>> "Święty Boże nie pomoże".
>> Właśnie pomaga, przed prostownikiem masz powiedzmy 16V i "stabilizator"
>> Ci zwiera uzwojenie, a na diodach masz 2x1,3 + na przekrojach i
>> złączkach z 400mV i już zostaje na wyjściu 13V.
>> Dajesz przewymiarowane Schottky, poprawiasz przekroje, dodajesz złączek
>> i masz 2x0,6 + 200mV -> 14,6V dokładnie przy takich samych ustawieniach
>> "stabilizatora".
> Jeżeli chcesz podwyższyć napięcie, to znacznie prościej (i taniej)
> wymienić zenerki.

Jeśli brakuje wydajności, to wymiana zenerek nie pomoże.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik Adam Wysocki napisał:
> AlexY <a...@i...pl> wrote:
>
>>> To ja się dołączę z takim pytaniem - po co się takie dziwaczne układy
>>> stosuje? Nie lepiej zrobić to za pomocą regulacji prądu wzbudzenia?
>>> Przecież taki regulator na zenerkach wyzwalających tyrystory generuje
>>> niesamowitą ilość śmieci na wyjściu.
>>
>> Bo tam nie ma cewki wzbudzenia. IMHO durne rozwiązanie zwiększające
>> obciążenie silnika i zużycie paliwa.
>
> Pytanie jak bardzo to obciąża ponad dwustukonny silnik... akurat paliwa te
> silniki spalają w trasie bardzo mało (w mieście wiadomo że musi wypić, ale
> wynik poniżej 6 litrów na setkę przy pojemności 1300 cm3 to malutko).

200 koni z 1,3l? Diesel? to te 6l w trasie to nie rewelacja. Durnota
rozwiązania bierze się z regulacji poprzez zużywanie nadmiaru energii na
ciepło, jaki to wpływ procentowo na spalanie - nieistotne.

--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik J.F napisał:
> Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:llht3s$arn$...@s...aioe.org...
>>>> http://img197.imageshack.us/img197/4359/3fazzowfegna
p.jpg
>>> To ja się dołączę z takim pytaniem - po co się takie dziwaczne układy
>>> stosuje? Nie lepiej zrobić to za pomocą regulacji prądu wzbudzenia?
>>> Przecież taki regulator na zenerkach wyzwalających tyrystory generuje
>>> niesamowitą ilość śmieci na wyjściu.
>
>> Bo tam nie ma cewki wzbudzenia. IMHO durne rozwiązanie zwiększające
>> obciążenie silnika i zużycie paliwa.
>
> Ale zeby bylo smieszniej ... zwarcie strat nie przynosi. Cewka idealna
> strat nie przynosi. Alternator ma prad ograniczony.
> Wiec strat mamy tyle co na napieciu przewodzenia tyrystora i oporze cewki.
> We wspolczesnym samochodzie z altenatorem 100A jakies 150W strat byloby
> niemile, choc tez niezauwazalne w paliwie, w motocyklu gdzie prad
> mniejszy a wszystko plywa w oleju moze bez znaczenia jest.

Coś tu kolega teoretyzuje chyba.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry