W dniu 2021-03-10 o 15:15, trybun pisze:
> W dniu 10.03.2021 o 13:39, Janusz pisze:
>> W dniu 2021-03-10 o 13:14, trybun pisze:
>>> W dniu 10.03.2021 o 12:37, Michal Jankowski pisze:
>>>> W dniu 10.03.2021 o 12:30, trybun pisze:
>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Słuszna uwaga, jednak jak na razie to chodzi mi bardziej o chwilowe
>>>>> szczytowe możliwości instalacji, a z tym raczej mizernie choćby w
>>>>> porównaniu z Twoją instalacją.
>>>>>
>>>>> Nie tak łatwo przyjdzie mi się pożegnać z stresem, bo sam prąd z
>>>>> paneli to w sumie żadem problem, nawet przy tej niskiej sprawności
>>>>> powinno go wystarczyć z sporym zapasem,. Problem w tym że zaraz
>>>>> muszę wywalić piec węglowy i zrobić w kotłowni miejsce na zakupiony
>>>>> już piec elektryczny, i
>>>>
>>>> I tu jest twój błąd - ogrzewanie prądem ma sens tylko przy
>>>> zamontowaniu pompy cieplnej, a nie zwykłego pieca.
>>>>
>>>>
>>>
>>> Ale czy to pewne że błąd, tj czy na pewno piec się nie sprawdzi a na
>>> pompę prądu by wystarczyło? Pierwotnie też myślałem o pompie, jednak
>>> konsultant zaproponował piec wymieniając cały szereg korzyści w
>>> stosunku do pompy, z ceną dorównująca kosztowi całej instalacji
>>> fotowoltaicznej+piec na czele i tym że na niecałe 100m2 do ogrzania
>>> prądu z instalacji powinno wystarczyć.
>>>
>> Jesteś doskonałym przykładem jak się nie powinno kupować, zamiast
>> wziąść ofertę i ją przemyśleć dałeś się wrobić bez mydła. Konsultant
>> nie będzie płacił za energię tylko TY.
>> A PC idzie kupić używkę w dobrej cenie np:
>> https://allegro.pl/oferta/pompa-ciepla-powietrzna-14
kw-monoblok-honeywell-10450631919
>>
>> Bieżesz do tego chłodniaża (chłodnika?) żeby Ci to uruchomił i masz :)
>> lepszych gorszych PC jest pełno, trzeba szukać.
>>
>
> Tak można powiedzieć zawsze i o każdym. Już widzę te słowa krytyki
> gdybym to wybrał jednak PC a nie piec...
Bo? chyba że wydałbyś na nią powiedzmy 50kzł co jest realne przy
odwiertach, ale nowe PC PW to są dwadzieścia parę kzł, używki widziałeś.
Przerobione z klimy ktoś się chwalił można kupić za ~16 kzł.

>
> A sam zakup pieca był gruntownie przemyślany, po stronie  "za" szala się
Ale czym Cie ujął tym 'za'? ile kosztował piec?

> ugina pod ciężarem argumentów, po stronie PC jest tylko jeden - możliwe
> że wystarczy prądu z fotowoltaiki na obsługę.
Wg mnie decydujący, po 6-8 latach masz ogrzewanie za darmo.


--
Janusz

do góry

W dniu 2021-03-10 o 16:14, J.F. pisze:

> po raz setny:

W jak fatalnym stanie musi być nasza edukacja, że zdarzają się takie
przypadki?

A może to przez zmiany technologii. Dawniej każde dziecko wiedziało, że
radioodbiornik tranzystorowy trzeba odpowiednio obrócić aby dobrze
odbierał i że antenę TV też trzeba dobrze ustawić. A teraz kablówki czy
internetu nie trzeba nakierowywać i wiedza w narodzie zanika :).
P.G.

do góry

W dniu 2021-03-10 o 15:16, trybun pisze:
> W dniu 10.03.2021 o 13:21, Piotr Gałka pisze:
>> W dniu 2021-03-10 o 12:24, trybun pisze:
>>
>>
>>>>> Wystarczy instalację ustawić dokładnie na Słońce i będzie więcej
>>>>> niż 5.2.
>>>>
>>>
>>> Przypominam że punkt odniesienia jest ruchomy, a więc precyzyjne
>>> ustawienia mogą tylko czasowo poprawić ogólne parametry. Jednym
>>> słowem, powinienem chyba już teraz zobaczyć choć przez chwilę
>>> maksymalną wydajność, to że teraz slońce trochę niżej rekompensują
>>> niższe temperatury paneli..
>>>
>>
>> Nie rozumiem Twojego toku rozumowania.
>> Według danych przekazanych przez Ciebie nigdy nie będziesz miał paneli
>> ustawionych dokładnie na Słońce więc nigdy nie zobaczysz maksymalnej
>> wydajności.
>> P.G.
>
>
> Ale przecie nie piszę jakimś szyfrem, - stała instalacja przy ruchomym
> punkcie odniesienia maksimum może osiągnąć tylko przez jakiś czas,
> akurat teraz u mnie jest to jakieś pół godziny.
>

Z tym zdaniem jest wszystko OK pod warunkiem, że zaczniemy jednoznacznie
rozróżniać dwa maksima:
MAX1 - maksimum dla instalacji (zależne od sposobu zainstalowania),
MAX2 - maksimum dla paneli przy optymalnym ich ustawieniu.

I w Twoim przypadku prawdopodobnie MAX1 ~ 75% x MAX2.

A Ty uparcie się tak wypowiadasz jakbyś zakładał, że MAX1==MAX2.
Ponieważ w tej ostatniej wypowiedzi nie odniosłeś się do MAX1 więc jest
wszystko w porządku, ale w wielu innych wypowiedziach pytasz w stylu:
Dlaczego MAX1 nie jest równe MAX2, albo kiedy w końcu MAX1 będzie równe
MAX2, albo czy reklamować że MAX1<MAX2. Podczas kiedy to jest oczywista
oczywistość.
To trochę tak jakbyś pytał kiedy uzyskam równość 75%=100% ?
Nigdy.
P.G.

do góry

W dniu 10.03.2021 o 15:15, trybun pisze:
> W dniu 10.03.2021 o 14:11, Mateusz Bogusz pisze:
>> On 10.03.2021 13:14, trybun wrote:
>>> Ale czy to pewne że błąd, tj czy na pewno piec się nie sprawdzi a na
>>> pompę prądu by wystarczyło?
>>
>> Nie wiem czy wystarczy na piec elektryczny, ale pompa ciepła pobiera
>> tego prądu 3-4x dając tyle samo ciepła.
>>
>
> No właśnie..  I tutaj nie ma gwarancji. Przyjdzie naprawdę ostra zima to
> nie wystarczy i na pompę,.
>
a dlaczego nie?
Pompa w najgorszym momencie ma COP=1, pełne grzanie z grzałek, przy
wyższych temperaturach i COP>1 to już tylko same korzyści natomiast piec
elektryczny ma zawsze COP=1

Nie ukrywam, też kiedyś myślałem o takim rozwiązaniu lecz obecne ceny
pomp skutecznie mnie od pieca odwiodły

Panele dziś przyjechały, za kilka dni montaż i PV wzrośnie do 9,6kWp
pompa już zamówiona, montaż po sezonie grzewczym aże wybrałem monobloka
i nie mam dwóch lewych rąk to powinienem się zamknąć <20kPLN no ale to
już temat na inny wątek

do góry

Hello Mateusz,

Wednesday, March 10, 2021, 2:11:59 PM, you wrote:

>> Ale czy to pewne że błąd, tj czy na pewno piec się nie sprawdzi a na
>> pompę prądu by wystarczyło?
> Nie wiem czy wystarczy na piec elektryczny, ale pompa ciepła pobiera
> tego prądu 3-4x dając tyle samo ciepła.

Na odwrót. Daje 3-4x więcej ciepła.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s2b752$r16$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2021-03-10 o 16:14, J.F. pisze:
>> po raz setny:

>W jak fatalnym stanie musi być nasza edukacja, że zdarzają się takie
>przypadki?

On juz swoje lata ma, wiec chyba nie ma co narzekac na edukacje.


>A może to przez zmiany technologii. Dawniej każde dziecko wiedziało,
>że radioodbiornik tranzystorowy trzeba odpowiednio obrócić aby dobrze
>odbierał i że antenę TV też trzeba dobrze ustawić. A teraz kablówki
>czy internetu nie trzeba nakierowywać i wiedza w narodzie zanika :).

No ba - wytlumacz tu jak dziala telewizja.

J.

do góry

W dniu 2021-03-10 o 15:25, trybun pisze:
> W dniu 10.03.2021 o 13:41, J.F. pisze:
>> Użytkownik "trybun"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:s2aa8r$7eg$...@g...aioe.org...

>> Ale chyba wiedziales o tym przed podpisaniem umowy ?
>
>
> Ale o czym? O tym że z instalacji 7.2KW przez pół godziny będę miał
> maksa wynoszącego 5.2KW to na pewno nie wiedziałem. Dlatego po raz setny
> -  czy 2/3 mocy nominalnej to norma dla paneli fotowoltaicznych?


To tak masz szczęście i powinieneś się cieszyć, że nie byli to fachowcy
co u mnie chcieli robić. :)

Do mnie przyszli fachowcy i powiedzieli po obejrzeniu dachu:

No, na południowej stronie dachu nie damy rady zamontować paneli, bo
okna, kominy itp.
Natomiast na północnej stronie jak najbardziej bo jest idealnie pusto.
Będzie Pan miał nieznacznie poniżej maksymalnej mocy, to dołożymy dwa
panele i zrekompensujemy ten ubytek.
Zaznaczam że ta strona dachu jest idealnie na północ.

do góry

On 10.03.2021 17:51, Janusz wrote:
> Nawet jak będzie -20 to PC pójdzie najwyżej z COP=1 czyli jak grzałki, w
> pozostałe będzie na plusie w stosunku do grzałek.

Dopiero co mieliśmy -20C, i moja PC szła z COP > 2.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 10.03.2021 16:23, J.F. wrote:
> Powietrzna ... poradzi to sobie ostrą zimą ?

Dopiero co było -20C w całym kraju. To na swoim doświadczeniu mogę
napisać, że z palcem w nosie daje radę.

Zasada jest taka, że w zależności od czynnika który masz w pompie,
podniesie ona maksymalnie temperaturę z zewnątrz o 55C do 60C. Czyli jak
na zewnątrz masz -20C, to pompa (bez żadnego wspomagania) da radę wydoić
~35C na wyjściu (*ilość tego ciepła to już inna kwestia i związana jest
z mocą pompy*). Jak na zewnątrz będzie 30C, to pompa podniesie
maksymalnie do ~25C itd.

Zauważ, że nie oznacza to tego że przestaje grzać. Jeżeli będzie za
mała, to po prostu nie da rady (samodzielnie) dogrzać do zadanej
temperatury i po to często instalowana jest grzałka przepływowa która w
skrajnym przypadku ma dostarczać ten 1,2,3kW brakującej energii. U mnie
na cele CO przez ostatnie 3 lata, ta grzałka się jeszcze nigdy nie włączyła.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 10.03.2021 23:08, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Na odwrót. Daje 3-4x więcej ciepła.

Tak, zjadłem "mniej" ;-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry