W dniu 18.03.2021 o 13:44, J.F. pisze:
> Użytkownik "trybun"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s2sqjb$mqm$...@g...aioe.org..
> W dniu 16.03.2021 o 23:00, Pilocik pisze:
> [...]
>> Ale co niby te pomiary mają mi dać? Wiadomo także że teraz, o tej
>> porze nie może istnieć zjawisko znaczącego przegrzewania się paneli.
>> Po tych paru tygodniach mogę przypuszczać że instalacja założona jest
>> prawidłowo. Osiągana wydajność z mocy 7.2KW sięga 6.5KW, czyli mniej
>> więcej tyle ile oczekiwałem.
>
> sporo, jak na tek kiepski kąt dachu.


Ano, a jest jeszcze lepiej, wczoraj instalacja nawet przekroczyła 100%
deklarowanej mocy.


>
>> Co do tego nadmiernego spalania paliwa przez auto to zdaje się twoje
>> rozumowanie jest błędne, po prostu z jakichś powodów nie widzisz
>> sensu w egzekwowaniu tego co ci się należy.
>
> Ono ci sie nalezy, pod warunkiem ze bedziesz jechal tak, jak podano w
> normie na test.
> Nie wiesz co podano, wiec nie mozesz oczekiwac ze bedzie spalal tyle
> co w/g testu :-)
>
> Ja tam z grubsza wiem co tam podano, i wiem takze, ze ja tak nie
> jezdze :-P


Czyli dla Ciebie to ja ze swoimi żądaniami względem egzekucji obietnic
na podstawie których zawierałem umowę  jestem ten zły?

>
>
> Kiedys podawano spalanie przy 90km/h, 120km/h i "po miescie".
> To przynajmniej te 90 i 120 moglem sprawdzic. Przynajmniej w teorii.
> Ale odeszlismy od tych metod :-P


Nie tylko samochodziarze posługują się ordynarnym oszustwem - np wcale
nie lepsi są operatorzy telefonii komórkowej, czy w ogóle dostawcy
internetu, którzy podają jakieś wzięte z sufitu dane aby namieszać
klientowi w głowie.


>
>> To taka popseudokomusza mentalność że urząd czy fabryka itd to coś od
>> czego nie należy się domagać zadośćuczynienia. Polacy rozwalają sobie
>> zawieszenie na dziurach w drodze, a a jedyne czego się obawiają to
>> aby w pobliżu nie było policjanta bo dopieprzy mandat za
>> "niedostosowanie prędkości do warunków panujących na drodze".
>
> Cos chyba przesadzasz.
>
> Ale w Niemczech ... jest podobnie.
> Bo niemieckie drogi sa patrolowane, i jak jest jakas dziura, to
> przyjezdza ekipa, i
> ... stawia znak ograniczenia do 30.
> Od tego czasu to jest wina kierowcy :-)
>
> J.
>
>

Żadnej przesady, dopóki Polacy nie obudzą się z pseudokomuszego letargu
to władzy nie opłaci się rzetelnie remontować dróg.

do góry

W dniu 17.03.2021 o 14:57, heby pisze:
> On 17/03/2021 12:56, trybun wrote:
>> dowiedzieć jaka może być/jest faktyczna wydajność paneli w praktyce.
>
> Jesli kupiłeś markowe, to taka, jaką deklaruje producent.
>
> Ponieważ zamontowałeś je nieoptymalnie, to wydajnośc jest nieoptymalna.


Co do pierwszego - teraz to już wiem nawet na podstawie doświadczeń
własnych, druga sprawa - mimo potencjalnego braku ideału w montowaniu
paneli dzisiejsze wyniki są takie że trudno nawet by było oczekiwać
czegoś więcej.

do góry

W dniu 17.03.2021 o 22:44, Mario pisze:
>
>>
>> Nic z tych rzeczy. Co jest powodem tego że prawie wszyscy zabierający
>> głos zaraz zaczynają dzielić włos na części? Chciałem się tylko
>> dowiedzieć jaka może być/jest faktyczna wydajność paneli w praktyce.
>
> No to ci wszyscy odpowiadają mniej więcej tak samo. Faktyczna
> wydajność paneli jest pomniejszona od "idealnej"  przez ten tajemniczy
> cosinus alfa.


Wcale nie, chyba tylko panowie heby i Pilocik stanęli na wysokości
zadania, czyli ja mam tyle i tyle, a więc i ty tyle możesz oczekiwać.


>
>
>>
>>>
>>>> oczywiście mile widziane także odpowiedzi teoretyków, pod warunkiem
>>>> że mają o sprawie choć mgliste pojęcie, a nie teoretyzowanie
>>>> matematyczne.
>>>>
>>>
>>>
>>> Ale ty nie masz żadnego pojęcia, a odrzucasz wszelkie tłumaczenia,
>>> że tu się liczy prosta trygonometria. Twoja sprawa. Podaj facet do
>>> sądu, że masz za mało mocy i relacjonuj na grupie postępy w procesie.
>>
>>
>> Jasne że nie mam, i dlatego założyłem ten wątek. Jakie do diabła
>> tłumaczenia? - Ja oczekuję ODPOWIEDZI!
>
>
> Wszyscy ci odpowiadają, że istotny jest cosinus alfa. I wszyscy
> błędnie zakładali, że rozumiesz co to jest.


Czyli czcze bzdety skoro nie wiadomo czy to kąt kładzenia paneli
względem słońca jest kluczowym elementem na wydajność mocową instalacji.


>
>>>>>
>>>>>> Jest jeszcze jedna sprawa - gdyby straty miały być naprawdę duże
>>>>>> to monterzy staraliby się nadawać panelom odpowiednie kąty aby te
>>>>>> straty minimalizować, tymczasem nie widziałem instalacji z
>>>>>> jakimiś ekstra wygibasami na dachu, generalnie są kładzione wg
>>>>>> kąta nachylenia wyznaczanego przez dach.
>>>>>
>>>>> Bo się zazwyczaj nie opłaca. Jest za drogo. Systemy montażu są
>>>>> przygotowane zazwyczaj do montażu równolegle do połaci dachu. Nie
>>>>> opłaca się podnosić kosztów przez robienie mocowań skośnych
>>>>> względem połaci po to żeby poprawić trochę wydajność. Lepiej
>>>>> dołożyć paneli aby skompensować straty wynikajace z nachylenia
>>>>> dachu. Wyjątkiem są konstrukcje na płaskim dachu. Te czasami się
>>>>> robi nachylone.
>>>>
>>>>
>>>> Bez przesady - w wielu przypadkach wyższe ceny to tylko koszt
>>>> modelowania instalacji grubszymi listwami. Tak więc cena biorąc pod
>>>> uwagę koszty  całości inwestycji byłaby nieomal niezauważalna. Tak
>>>> to przynajmniej ja widzę.
>>>
>>> Nie wiem co to jest koszt modelowania - w tym przypadku. Wiem że w
>>> zależności od tego jaki jest rodzaj dachu (zwłaszcza rodzaj
>>> pokrycia) są różne systemy montażu paneli. W dodatku oferowane przez
>>> różnych producentów jako rozwiązania systemowe. Firmy montażowe nie
>>> bawią się w modelowanie po to żeby zbudować jakieś nietypowe
>>> konstrukcje. Z reguły używają prostych wzorów czy tabel żeby
>>> policzyć w jakich odstępach mocować uchwyty mocujące profile
>>> montażowe do elementów konstrukcyjnych dachu np do krokwi. Skoro
>>> teraz jesteś w stanie wymyślić jak powinna wyglądać realizacja
>>> nietypowej konstrukcji na życzenie klienta, to czemu nie
>>> sformułowałeś wymagań podczas zamawiania solarów.
>>
>>
>> Różnica w cenie (aluminiowej) listwy 0,5cm vs np 5cm. Im większa
>> różnica tym większe kąty do uzyskania. Jest to najprostsze
>> rozwiązanie i nawet nic mi nie przychodzi do głowy co by mogło być
>> przeciwwskazaniem technicznym dla takiej konstrukcji.
>
> Odkryłeś świetny sposób na montaż paneli pod dowolnym kątem względem
> połaci dachu. Pewnie jest ogromny rynek klientów, którzy chcieliby na
> skośnych dachach mieć panele postawione skośno do połaci. Załóż firmę
> i montuj. Jest tylko jeden problem. Musiałbyś w protokole napisać:
> "Instalacja fotowoltaiczna została wykonana zgodnie z aktualną wiedzą
> techniczną i dobrą praktyką inżynierską"
> Ty nie masz żadnej wiedzy technicznej ani praktyki inżynierskiej.
>
>
>

Jak sam widzisz jest niezwykle prosty sposób na różnicowanie kąta
kładzenia paneli, jednak nikt tego nie stosuje, pytanie o powód wydaje
się oczywiste - mimo znikomych kosztów i tak się to nie opłaca.

do góry

On 21/03/2021 13:27, trybun wrote:
> Wcale nie, chyba tylko panowie heby i Pilocik stanęli na wysokości
> zadania

Nie bądź łatwowierny ;)

A jak mamy złe odczyty z falownika?

> Czyli czcze bzdety skoro nie wiadomo czy to kąt kładzenia paneli
> względem słońca jest kluczowym elementem na wydajność mocową instalacji.

Wiadomo że ma kluczowe znaczenie, bo wynika to z geometrii i zasady
działania paneli. Tutaj nie ma żadnej magii. Kąt jest prawie wszystkim
co wpływa na wydajnośc paneli. Nawet ich jakoś, badziewność, chińskość
są bez znaczenia, jeśli sąsiad ma dach pochylony na południe a Ty nie.
Kąt jest wszystkim, reszta to nieistotne pierdoły.

do góry

W dniu 21.03.2021 o 13:13, trybun pisze:
> W dniu 17.03.2021 o 22:05, Mario pisze:
>> W dniu 17.03.2021 o 12:42, trybun pisze:
>>> W dniu 16.03.2021 o 08:52, BudynPL pisze:
>>>> wtorek, 16 marca 2021 o 08:40:05 UTC+1 trybun napisał(a):
>>>>> możliwe że dążenie do takiej
>>>>> precyzji przynosi zbyt małe korzyści w końcowym rozrachunku..
>>>> otóż to!
>>>>
>>>>> Z tym 7.2KW to był tylko przykład na to z czego prawdopodobnie grupowi
>>>>> matematycy biorą wzór do swoich wyliczeń.
>>>> podaj szczegółowe dane: kąt nachylania (dachu/paneli, azymut, ile
>>>> paneli, jakie panele (najlepiej ulotkę),
>>>> i lokalizację (jakies najbliższe większe miasto)
>>>> to policzę ci co STATYSTYCZNIE da się wyciągnąć
>>>
>>>
>>> Chodzi o stan faktyczny a nie o teoretyzowanie.
>>
>> Stan faktyczny jest że u ciebie jest chujowo.
>
>
> Bo?

Bo się żalisz ze jest chujowo.



--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 21.03.2021 o 13:21, trybun pisze:
> W dniu 17.03.2021 o 14:30, Piotr Gałka pisze:
>> W dniu 2021-03-17 o 12:53, trybun pisze:
>>> To taka popseudokomusza mentalność że urząd czy fabryka itd to coś od
>>> czego nie należy się domagać zadośćuczynienia.
>>
>> Jesteś na najlepszej drodze aby zamknąć kota w mikrofalówce i potem
>> domagać się zadośćuczynienia za śmierć pupila (nie pamiętam czy
>> chodziło o 500 tysięcy czy milion $).
>> Mam nadzieję, że do tego poziomu debilizmu jeszcze nie doszliśmy, choć
>> chyba zmierzamy szybkim krokiem.
>> P.G.
>
>
> Rozumiem że Ty też z tych co to na oszustwo naciągacza wzruszają
> ramionami i mówią sobie że tak musi być.. Jeżeli komuś dokopać to tylko
> temu kto publicznie deklaruje że na takie coś się nie zgadza.
>

Jeśli uważasz, że wykonawca cię oszukał, to zacytuj fragmenty umowy, w
którym gwarantuje ci on dzienną, miesięczną czy roczną produkcję energii
z tej instalacji.



--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 21.03.2021 o 13:25, trybun pisze:
> W dniu 18.03.2021 o 13:44, J.F. pisze:
>> Użytkownik "trybun"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:s2sqjb$mqm$...@g...aioe.org..
>> W dniu 16.03.2021 o 23:00, Pilocik pisze:
>> [...]
>>> Ale co niby te pomiary mają mi dać? Wiadomo także że teraz, o tej
>>> porze nie może istnieć zjawisko znaczącego przegrzewania się paneli.
>>> Po tych paru tygodniach mogę przypuszczać że instalacja założona jest
>>> prawidłowo. Osiągana wydajność z mocy 7.2KW sięga 6.5KW, czyli mniej
>>> więcej tyle ile oczekiwałem.
>>
>> sporo, jak na tek kiepski kąt dachu.
>
>
> Ano, a jest jeszcze lepiej, wczoraj instalacja nawet przekroczyła 100%
> deklarowanej mocy.
>
>
>>
>>> Co do tego nadmiernego spalania paliwa przez auto to zdaje się twoje
>>> rozumowanie jest błędne, po prostu z jakichś powodów nie widzisz
>>> sensu w egzekwowaniu tego co ci się należy.
>>
>> Ono ci sie nalezy, pod warunkiem ze bedziesz jechal tak, jak podano w
>> normie na test.
>> Nie wiesz co podano, wiec nie mozesz oczekiwac ze bedzie spalal tyle
>> co w/g testu :-)
>>
>> Ja tam z grubsza wiem co tam podano, i wiem takze, ze ja tak nie
>> jezdze :-P
>
>
> Czyli dla Ciebie to ja ze swoimi żądaniami względem egzekucji obietnic
> na podstawie których zawierałem umowę  jestem ten zły?

Zacytuj te obietnice.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 21.03.2021 o 13:27, trybun pisze:
> W dniu 17.03.2021 o 22:44, Mario pisze:
>>
>>>
>>> Nic z tych rzeczy. Co jest powodem tego że prawie wszyscy zabierający
>>> głos zaraz zaczynają dzielić włos na części? Chciałem się tylko
>>> dowiedzieć jaka może być/jest faktyczna wydajność paneli w praktyce.
>>
>> No to ci wszyscy odpowiadają mniej więcej tak samo. Faktyczna
>> wydajność paneli jest pomniejszona od "idealnej"  przez ten tajemniczy
>> cosinus alfa.
>
>
> Wcale nie, chyba tylko panowie heby i Pilocik stanęli na wysokości
> zadania, czyli ja mam tyle i tyle, a więc i ty tyle możesz oczekiwać.
>
>
>>
>>
>>>
>>>>
>>>>> oczywiście mile widziane także odpowiedzi teoretyków, pod warunkiem
>>>>> że mają o sprawie choć mgliste pojęcie, a nie teoretyzowanie
>>>>> matematyczne.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ale ty nie masz żadnego pojęcia, a odrzucasz wszelkie tłumaczenia,
>>>> że tu się liczy prosta trygonometria. Twoja sprawa. Podaj facet do
>>>> sądu, że masz za mało mocy i relacjonuj na grupie postępy w procesie.
>>>
>>>
>>> Jasne że nie mam, i dlatego założyłem ten wątek. Jakie do diabła
>>> tłumaczenia? - Ja oczekuję ODPOWIEDZI!
>>
>>
>> Wszyscy ci odpowiadają, że istotny jest cosinus alfa. I wszyscy
>> błędnie zakładali, że rozumiesz co to jest.
>
>
> Czyli czcze bzdety skoro nie wiadomo czy to kąt kładzenia paneli
> względem słońca jest kluczowym elementem na wydajność mocową instalacji.
A ktoś kompetentny potwierdza, że to nie kąt jest istotny?

>
>
>>
>>>>>>
>>>>>>> Jest jeszcze jedna sprawa - gdyby straty miały być naprawdę duże
>>>>>>> to monterzy staraliby się nadawać panelom odpowiednie kąty aby te
>>>>>>> straty minimalizować, tymczasem nie widziałem instalacji z
>>>>>>> jakimiś ekstra wygibasami na dachu, generalnie są kładzione wg
>>>>>>> kąta nachylenia wyznaczanego przez dach.
>>>>>>
>>>>>> Bo się zazwyczaj nie opłaca. Jest za drogo. Systemy montażu są
>>>>>> przygotowane zazwyczaj do montażu równolegle do połaci dachu. Nie
>>>>>> opłaca się podnosić kosztów przez robienie mocowań skośnych
>>>>>> względem połaci po to żeby poprawić trochę wydajność. Lepiej
>>>>>> dołożyć paneli aby skompensować straty wynikajace z nachylenia
>>>>>> dachu. Wyjątkiem są konstrukcje na płaskim dachu. Te czasami się
>>>>>> robi nachylone.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Bez przesady - w wielu przypadkach wyższe ceny to tylko koszt
>>>>> modelowania instalacji grubszymi listwami. Tak więc cena biorąc pod
>>>>> uwagę koszty  całości inwestycji byłaby nieomal niezauważalna. Tak
>>>>> to przynajmniej ja widzę.
>>>>
>>>> Nie wiem co to jest koszt modelowania - w tym przypadku. Wiem że w
>>>> zależności od tego jaki jest rodzaj dachu (zwłaszcza rodzaj
>>>> pokrycia) są różne systemy montażu paneli. W dodatku oferowane przez
>>>> różnych producentów jako rozwiązania systemowe. Firmy montażowe nie
>>>> bawią się w modelowanie po to żeby zbudować jakieś nietypowe
>>>> konstrukcje. Z reguły używają prostych wzorów czy tabel żeby
>>>> policzyć w jakich odstępach mocować uchwyty mocujące profile
>>>> montażowe do elementów konstrukcyjnych dachu np do krokwi. Skoro
>>>> teraz jesteś w stanie wymyślić jak powinna wyglądać realizacja
>>>> nietypowej konstrukcji na życzenie klienta, to czemu nie
>>>> sformułowałeś wymagań podczas zamawiania solarów.
>>>
>>>
>>> Różnica w cenie (aluminiowej) listwy 0,5cm vs np 5cm. Im większa
>>> różnica tym większe kąty do uzyskania. Jest to najprostsze
>>> rozwiązanie i nawet nic mi nie przychodzi do głowy co by mogło być
>>> przeciwwskazaniem technicznym dla takiej konstrukcji.
>>
>> Odkryłeś świetny sposób na montaż paneli pod dowolnym kątem względem
>> połaci dachu. Pewnie jest ogromny rynek klientów, którzy chcieliby na
>> skośnych dachach mieć panele postawione skośno do połaci. Załóż firmę
>> i montuj. Jest tylko jeden problem. Musiałbyś w protokole napisać:
>> "Instalacja fotowoltaiczna została wykonana zgodnie z aktualną wiedzą
>> techniczną i dobrą praktyką inżynierską"
>> Ty nie masz żadnej wiedzy technicznej ani praktyki inżynierskiej.
>>
>>
>>
>
> Jak sam widzisz jest niezwykle prosty sposób na różnicowanie kąta
> kładzenia paneli, jednak nikt tego nie stosuje, pytanie o powód wydaje
> się oczywiste - mimo znikomych kosztów i tak się to nie opłaca.

Nikt tego nie stosuje, bo nie może gwarantować wymaganej odporności na
czynniki klimatyczne. Przemyśl sobie jak będzie się zachowywał taki
podniesiony panel gdy będzie dmuchał na niego od tyłu wiatr.
Przeglądając publikacje na temat odporności na wiatr, znajdowałem
jedynie analizy ile centymetrów od grzbietu czy krawędzi dachu ma się
znajdować koniec paneli aby uniknąć podrywania paneli przez wiatr - w
zależności od siły wiatrów w danym regionie i wysokości budynku. Nie
znalazłem danych na odporności od wiatru dla innego ułożenia paneli niż
płasko do powierzchni dachu. Nie sądzę żeby jakaś firma instalująca
panele mogła sama dokonać oceny czy konstrukcja jest wytrzymała.
Inna sprawa to śnieg. Panele wytrzymają śnieg leżący na ich górnej
powierzchni - muszą spełniać odpowiednią normę. Gdy podniesiesz górną
krawędź, to śnieg będzie się zsuwał z panela, następnie zjedzie po
skośnym dachu i zacznie się gromadzić od tyłu niższego panela. W efekcie
panel będzie dociskany masą śniegu (później lodu) od tyłu. Jesteś
pewien, ze jest odporny na taki nacisk?

--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "trybun" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s37dvd$c27$1...@g...aioe.org...
W dniu 18.03.2021 o 13:44, J.F. pisze:
> Użytkownik "trybun" napisał w wiadomości grup [...]
>>> Co do tego nadmiernego spalania paliwa przez auto to zdaje się
>>> twoje rozumowanie jest błędne, po prostu z jakichś powodów nie
>>> widzisz sensu w egzekwowaniu tego co ci się należy.
>>
>> Ono ci sie nalezy, pod warunkiem ze bedziesz jechal tak, jak podano
>> w normie na test.
>> Nie wiesz co podano, wiec nie mozesz oczekiwac ze bedzie spalal
>> tyle co w/g testu :-)
>
>> Ja tam z grubsza wiem co tam podano, i wiem takze, ze ja tak nie
>> jezdze :-P

>Czyli dla Ciebie to ja ze swoimi żądaniami względem egzekucji
>obietnic na podstawie których zawierałem umowę jestem ten zły?

Nie wiem co Ci obiecano i jaka mieliscie umowe, ale powtorze sie: moc
nominalna osiagaja panele, jesli sloneczko swieci na nie prostopadle i
nie jest tlumione przez chmury i mgielki.

Jak masz zamontowane kiepsko, a niebo nie jest idealnie czyste - nie
oczekuj wartosci nominalnej.

>>> To taka popseudokomusza mentalność że urząd czy fabryka itd to coś
>>> od czego nie należy się domagać zadośćuczynienia. Polacy rozwalają
>>> sobie zawieszenie na dziurach w drodze, a a jedyne czego się
>>> obawiają to aby w pobliżu nie było policjanta bo dopieprzy mandat
>>> za "niedostosowanie prędkości do warunków panujących na drodze".
>
>> Cos chyba przesadzasz.
>
>> Ale w Niemczech ... jest podobnie.
>> Bo niemieckie drogi sa patrolowane, i jak jest jakas dziura, to
>> przyjezdza ekipa, i
>> ... stawia znak ograniczenia do 30.
>> Od tego czasu to jest wina kierowcy :-)
>
>Żadnej przesady, dopóki Polacy nie obudzą się z pseudokomuszego
>letargu to władzy nie opłaci się rzetelnie remontować dróg.

Na Galileo byl kiedys program o dziurach w drodze.
Po polsku odcinek 202 - "Dziury w asfalcie".
Po niemiecku - Schlagloch.

Po polsku nie wiem czy gdzies znajdziesz, niemieckie sa tu
https://www.prosieben.de/tv/galileo/videos/89-x-days
-schlagloch-trupp-clip
http://www.prosieben.de/tv/galileo/videos/schlagloch
-alarm-clip

Niestety - Pro7 w Polsce nie pokaze, musialbys miec jakis niemiecki
VPN.

https://www.youtube.com/watch?v=rDcep9mLxZg

Wyglada to prawie jak w Polsce.
I jawnie mowia - wszystkiego nie naprawimy - za drogo by bylo :-)

J.

do góry

W dniu 2021-03-21 o 13:21, trybun pisze:

> Rozumiem że Ty też z tych co to na oszustwo naciągacza wzruszają
> ramionami i mówią sobie że tak musi być..

W pewnym sensie masz rację.
Jak mi banki próbowały wcisnąć KH we frankach, a mi się nie podobało w
umowach, że:
- nie mogę spłacić frankami tylko muszę złotówkami,
- obowiązuje kurs banku z dnia spłaty, a nie jakiś niezależny od banku
(typu np. średni NBP).
To wziąłem w złotówkach i nie robiłem z tego powodu afery - czyli
wzruszyłem ramionami uznając, że tak musi być i szkoda mojego czasu na
robienie afery o to naciąganie.
P.G.

do góry