Użytkownik <c...@p...onet.pl>
>> Skośne dłużej tnie.
> Jakoś nikt nie zauważył, że działa tu maszyna prosta

No napisałem, że skośne tnie dłużej. ;-)
Mniej humanitarne.

Robert

do góry

Dnia Thu, 3 Jan 2013 08:42:51 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> On Thursday, 3 January 2013 15:55:41 UTC, J.F wrote:
>> Macham szabla na oslep i bez pojecia - mysle ze spora czesc uderzen
>> bedzie bez predkosci "posuwistej", wektor ruchu prostopadly do ostrza.
>
> Fechtunku się waść nie uczyłeś?

No nie, widac nie zasluzylem.

P.S. Gdzies uslyszalem ze przedowjenna szabla kawaleryjska powinna potrafic
przeciac 6mm pret stalowy ..

>> W koncu siekiera tez nie, maczeta tnie, osnik nie, hebel tnie - choc
>> te ostatnie tylko wzdluz wlokien ...
> Tną, ale drewno. Twarde.

Miekkie tna jeszcze lepiej.

>Kat, żeby toporem łeb odrąbać, musiał być nie lada osiłkiem.

Mowisz ze 40kg nie podniesiesz ?
Bo sie doszukalem parametrow gilotyny - ~40kg, 88 cali opadania ... ciezki
topor na metrowym stylisku.

A z tymi 40kg to chyba zdrowo przesadzili ..


J.

do góry

W dniu 2013-01-03 19:52, Robert Wańkowski pisze:
> Użytkownik <c...@p...onet.pl>
>>> Skośne dłużej tnie.
>> Jakoś nikt nie zauważył, że działa tu maszyna prosta
>
> No napisałem, że skośne tnie dłużej. ;-)

...ale skuteczniej :)

> Mniej humanitarne.
>

No nie wiem - patrz wyzej :)

> Robert

Patryk

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gdd2jm5s3ew3.1867wlwxld6ed.dlg@40tude.net...

> P.S. Gdzies uslyszalem ze przedowjenna szabla kawaleryjska powinna
> potrafic
> przeciac 6mm pret stalowy ..

Takie były przepisy odbiorcze. Nie mam tylko pewności, czy akurat 6 mm.

>>Kat, żeby toporem łeb odrąbać, musiał być nie lada osiłkiem.
>
> Mowisz ze 40kg nie podniesiesz ?
> Bo sie doszukalem parametrow gilotyny - ~40kg, 88 cali opadania ...
> ciezki
> topor na metrowym stylisku.
>
> A z tymi 40kg to chyba zdrowo przesadzili ..

Dla pewności.

do góry

W dniu piątek, 4 stycznia 2013 02:30:47 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
> Takie były przepisy odbiorcze. Nie mam tylko pewności, czy akurat 6 mm.
>

http://pl.wikipedia.org/wiki/Szabla#Szabla_wz._34
Aby szabla wz. 1934 zakwalifikowana została do odbioru musiała:
przebić sztychem blachę grubości 2 mm przez spuszczenie głowni
z wysokości 2 metrów;
pięciokrotnie przeciąć pręt stalowy o średnicy 5 mm na podkładzie
ołowianym bez uszkodzenia ostrza;
przejść próbę uderzenia grzbietem i płazem głowni w obły pień twardego
drewna bez pęknięć okładziny i uszkodzenia głowni;
głownia oparta na drewnie i poddana ręcznemu naciskowi kilkakrotnie
i obustronnie (strzałka ugięcia 150 mm w każdą stronę)
nie mogła się odkształcić;



Pozdrawiam WM


P.S.Podręczniki kawaleryjskie:
http://www.lucznictwokonne.pl/zurawiejki/kawaleryjsk
ie/zipyr.html

do góry

"J.F" wrote:
>
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
> >Eksperyment myślowy (ale możesz przećwiczyć w realu). Weź nóż, deskę
> >do krojenia i kawałek boczku.
> >Połóż nóż na boczku i ciśnij go pionowo. Nie przetniesz.
>
> Jak ostry noz to przetniesz.
>
> >Teraz ruszaj tym nożem w prawo i w lewo. Poszło. Czemu?
>
> Bo noz byl tepy :-)
>
> >A czemu szabla lekka a tnie lepiej niż miecz?

A tak na serio, to wlasciwie czemu? Ze tak jest, poucza doswiadczenie
codzienne, ale jaki jest mechanizm ciecia z posuwem za pomoca gladkiego
ostrza bez zabkow? Dla jakich materialow takie ciecie jest skuteczne
(doswiadczenie codzienne mowi ze dla miekkich...)? Jak zalezy
skutecznosc ciecia od wielkosci posuwu?
Calkiem nietrywialne zagadnienie...

pozdrowienia

krzys

--
_^..^_)_
\ /
\____/

do góry

On Friday, 4 January 2013 12:15:19 UTC, myszek wrote:
> "J.F" wrote:
>
> >
>
> > U�ytkownik "Konrad Anikiel" napisa� w wiadomo�ci
>
> > >Eksperyment my�lowy (ale mo�esz prze�wiczy� w realu). We� n�,
deskďż˝
>
> > >do krojenia i kawa�ek boczku.
>
> > >Po�� n� na boczku i ci�nij go pionowo. Nie przetniesz.
>
> >
>
> > Jak ostry noz to przetniesz.
>
> >
>
> > >Teraz ruszaj tym no�em w prawo i w lewo. Posz�o. Czemu?
>
> >
>
> > Bo noz byl tepy :-)
>
> >
>
> > >A czemu szabla lekka a tnie lepiej niďż˝ miecz?
>
>
>
> A tak na serio, to wlasciwie czemu? Ze tak jest, poucza doswiadczenie
>
> codzienne, ale jaki jest mechanizm ciecia z posuwem za pomoca gladkiego
>
> ostrza bez zabkow? Dla jakich materialow takie ciecie jest skuteczne
>
> (doswiadczenie codzienne mowi ze dla miekkich...)? Jak zalezy
>
> skutecznosc ciecia od wielkosci posuwu?
>
> Calkiem nietrywialne zagadnienie...

Część odpowiedzi już padła. Ja tylko dodam różnicę między tarciem statycznym i
dynamicznym. Przy małej prędkości względnej (cięcie bez posuwu) nóż musi pokonać
tarcie statyczne, które jest znacznie większe od dynamicznego (czyli jak jest poślizg
przy większej prędkości względnej przy posuwie). Krojąc miękki boczek tak odruchowo
dobieramy proporcje między naciskiem w dół i prędkością ruchów posuwu, żeby mieć
poślizg. Kto tego nie potrafi, ten poszarpie, porąbie a nie ukroi.
Konrad
PS. Nie ma noża bez ząbków, to tylko kwestia mikroskopu przez który te ząbki
oglądasz.

do góry

On Thursday, 3 January 2013 23:16:07 UTC, J.F. wrote:
> >> W koncu siekiera tez nie, maczeta tnie, osnik nie, hebel tnie - choc
> >> te ostatnie tylko wzdluz wlokien ...
> > Tną, ale drewno. Twarde.
> Miekkie tna jeszcze lepiej.
Nieprawda. Weż wiązkę słomy i spróbuj przeciąć siekierą. Nie dasz rady. A siepem albo
kosą przetniesz.


> >Kat, żeby toporem łeb odrąbać, musiał być nie lada osiłkiem.
>
>
>
> Mowisz ze 40kg nie podniesiesz ?
>
> Bo sie doszukalem parametrow gilotyny - ~40kg, 88 cali opadania ... ciezki
>
> topor na metrowym stylisku.
>
>
>
> A z tymi 40kg to chyba zdrowo przesadzili ..

No właśnie, topór czy miecz katowski musiały być ciężkie. Praktycznie nie nadawały
się do walki. Chyba że dla Longinusa :-)
Konrad

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
On Thursday, 3 January 2013 23:16:07 UTC, J.F. wrote:
>> >> W koncu siekiera tez nie, maczeta tnie, osnik nie, hebel tnie -
>> >> choc
>> >> te ostatnie tylko wzdluz wlokien ...
>> > Tną, ale drewno. Twarde.
>> Miekkie tna jeszcze lepiej.

>Nieprawda. Weż wiązkę słomy i spróbuj przeciąć siekierą.

Myslalem raczej o ogorku, marchewce, ziemniaku.
Z drugiej strony pomyslalem tez o grubej linie, takiej z nazwy
"konopnej".

>Nie dasz rady. A siepem albo kosą przetniesz.

No, ja tam za mlodu krecilem sieczkarnia.
Jedna miala noze na bebnie ustawione pod katem jak w gilotynie, ale
byla tez druga, gdzie noze byly na "szprychach" kola.
I tam juz atakowaly prawie prostopadle.
I bez problemu cialem.

>> >Kat, żeby toporem łeb odrąbać, musiał być nie lada osiłkiem.
>> Mowisz ze 40kg nie podniesiesz ?
>> Bo sie doszukalem parametrow gilotyny - ~40kg, 88 cali opadania ...
>> ciezki
>> topor na metrowym stylisku.
>
>> A z tymi 40kg to chyba zdrowo przesadzili ..

>No właśnie, topór czy miecz katowski musiały być ciężkie. Praktycznie
>nie nadawały się do walki.

No ale gdyby 20kg wystarczylo, to jeszcze latwiej podniesc.

J.

do góry

Użytkownik "J.F" napisał w wiadomości
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
>>Nieprawda. Weż wiązkę słomy i spróbuj przeciąć siekierą.
>Nie dasz rady. A siepem albo kosą przetniesz.

>No, ja tam za mlodu krecilem sieczkarnia.
>Jedna miala noze na bebnie ustawione pod katem jak w gilotynie, ale
>byla tez druga, gdzie noze byly na "szprychach" kola.
>I tam juz atakowaly prawie prostopadle.

Hm, tu widac ze kat jest jednak duzy:
http://img.polskieszlaki.pl/zdjecia/planer_galeria2/
10390_t_1246285135.jpg

I tak sie zastanawiam - zle pamietam, czy tamta byla inna ?

J.

do góry