W dniu 27.04.2020 o 10:56, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 5ea6954c$0$31100$6...@n...neostrada.pl
>
>> Ale to napisałeś teraz, wcześniej były tylko jakieś ogólniki.
>
> IMO tak piszę od początku tego wątku.
>
>
>> Cały system jest na SSD, na HDD tylko zewnętrzne programy.
>> jak np Opera czy Thunderbird.
>
> Te programy mogą być przyczyną opóźniaeń.


Logiczne rzecz biorąc - mogą, a nawet są..


>
>
>
>> W sumie o co tu chodzi z tym numerowaniem PCIe w kwestii "x"?
>
> W sumie 2 linie dają ze 2 razy większą przepustowość niż jedna,
> ale zazwyczaj nie sumujemy, lecz mnożymy. ;)


Jakieś 20 lat temu sam złożyłem komputer, jednak teraz jak widzę sporo
się zmieniło. Kiedyś był przeważnie jeden slot na kartę grafiki - PCIe
x16, pozostałe to to PCI, w których był jeden standard podłączania
urządzeń, czyli pasowały do tego ówczesne karty TV, audio, wifi itd.


>
>> Na płytach głównych te o niższej numeracji rozdawane są szczodrą ręką,
>> a choćby te x16 skąpą. Nawet nie znam urządzenia które by mogło
>> korzystać z slotu PCIe x1, x2 czy x4.
>
> x4 -- przeciętny dysk
> x2 -- niejeden dysk
> x1 -- czytnik kart SD, WiFi?


Jednym słowem, zastąpiły one dawny standard PCI płyty głównej?


>
>> No i to "v" też jest zagadką. W kompie mam PCIe z jakimś niższym v a
>> chcę włożyć kartę grafiki która oficjalnie kompatybilna jest z wyższą
>> wersją v. Przypuśćmy że będzie działać, ale czy z jakimiś stratami na
>> wydajności?
>
> Zdecydowanie tak -- pomiędzy wersjami jest duży skok ilościowy.
> (nie o 10%, ale o 100% lub prawie o 100% pomiędzy wersjami)
>
>   https://pl.wikipedia.org/wiki/PCI_Express
>
> Tak trudno wygooglać? ;)
> Może znów zauważysz, że nie chcesz linków?

A więc wydaje się bez sensu wydaje się być wymiana mojej Nvidii GT 240
na nową - GT 1030 w 10letnim kompie..


>
>
>
>
>
>
>
>>> Przewaga SSD nad HDD leży nie tylko w transferze, ale też w
>>> opóźnieniach.
>>> Zaś przewaga NVMe nad AHCI leży też w kolejkowaniu.
>
>> Bo tą wiedzę to ja mam bez zaglądania pod linki.
>
> Masz, lecz ją negujesz?


Oczekuję tylko autorskiej odpowiedzi, a nie linków.


>
>> Znacznie bardziej interesują mnie doświadczenia własne użytkowników.
>
> Nie interesuje mnie start Win -- wywalenie śmieci (choćby
> czystka w MountedDevices -- nie polecam, choć uskuteczniam;
> ostatni raz -- wczoraj, bo WXP znów :) pobłądził w literaturze)
> potrafi skrócić czas startu dziesięciokrotnie...


Nie ma co z góry zakładać że każdy użytkownik ma zaśmiecony system, np
ja mam tylko to czego potrzebuję. W XP dochodzi tylko defragmentacja
dyski, czyli potencjalny systemowy spowalniacz.


>
>
>
>> A moje doświadczenie są takie że przewaga SSD (jeżeli już) to musi
>> leżeć przede wszystkim w tym że pracuje w nowszym kompie.
>
> SSD może pracować w starym kompie -- mSATA.
> https://www.google.pl/search?sxsrf=ALeKk03kqggHD8Ill
bVSLm0DMfWerD5Drw%3A1587977577793&source=hp&ei=aZ2mX
q_cLcyaa4DilIAC&q=msata+ssd+dysk&oq=msata+ssd+dysk&g
s_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIGCAAQFhAeMgYIABAWEB46BggjECcQEz
oECCMQJzoFCAAQgwE6AggAOgQIABAKOgUIABDLAToICAAQCBANEB
5QywVY6ylg4ixoAXAAeACAAeoBiAG4DJIBBTUuOC4xmAEAoAEBqg
EHZ3dzLXdpeg&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjvtLu7nYjpAhV
MzRoKHQAxBSAQ4dUDCAc&uact=5
>
> https://allegro.pl/kategoria/dyski-i-pamieci-przenos
ne-dyski-ssd-257335?string=msata&bmatch=baseline-al-
product-cl-eyesa2-dict43-ele-1-5-0318
>

A co to takiego, - jakiś adapter na IDE/PCI?

do góry

W dniu 27.04.2020 o 14:50, Marcin Debowski pisze:
>
>> Ten spadek wydajności to normalka i dla SSD?
> Tak drastyczny to tylko przy gównianych ssd. Kontr-przykład: używałem Macbook
> Air z jakimś rozsądnym ssd przez 7 czy coś lat i spadek prędkości nie był
> w ogóle zauważalny.
>

Ale to chyba nie za sprawą samego dysku i jego niskiej jakości następuje
spadek wydajności, przyczyną raczej będzie system.. Windowsy zawsze
miały tendencje do spowalniania w miarę użytkowania. Liczyłem że SSD
może minimalizować to zjawisko.

do góry

W dniu 27.04.2020 o 13:41, Roman Tyczka pisze:
> On Mon, 27 Apr 2020 10:19:10 +0200, Trybun wrote:
>
>> W dniu 27.04.2020 o 06:34, Marcin Debowski pisze:
>>>> Montaż SSD na laptopie też początkowo mi się opłacił, W10 wstawał że
>>>> nawet nie było ekranu logowania, dzisiaj po kilku latach użytkowania już
>>>> niczym szczególnym nie imponuje względem HDD.  Być może u mnie na brak
>>>> prędkości to efekt tego że wszystkie maszyny pracują w tandemie - W10 na
>>>> SSD a programy instalowane są na HDD. Być może i to spowalnia pracę
>>>> komputerów.
>>> Kupiłem kiedyś jakiegoś 64GB King-cośtam (nie Kingston). Wsadziłem do
>>> Optiplexa 780. To wszystko pod Mintem. Swap był też oczywiście na nim.
>>> Chodził jak burza. Minęły 4 lata i coś mi coraz bardziej nie pasowało. W
>>> końcu przy robieniu jakiegoś nieprzyrostowego backupu zaśmierdziało na
>>> tyle, że zacząłem sprawę badać. No i okazało się, że z początkowych
>>> 100-200MB/s przy zapisie ma to to obecnie 2-3MB/s :)
>>>
>> Ten spadek wydajności to normalka i dla SSD?
> Tak, SSD to totalny, przereklamowany szajs. Nie polecam. Trzeba mieć za
> dużo kasy i mało istotne dane, żeby inwestować w ten wynalazek. To dobre do
> lansu nowymi technologiami, bo różnicy w wydajności nie ma żadnej! A
> jeszcze z czasem nieodwracalnie zwalnia i niespodziewanie pada, bez
> możliwości odzysku danych. Poroniona technologia dla nieogarów. Nie ma jak
> dobre, sprawdzone HDD, byle nie za szybkie, 4500 obr/min to maksimum! Im
> szybciej tym gorzej, bo awaryjne się staje, a różnica to też margines
> błędu, szkoda nerwów i ryzyka. Jedynie dobre HDD to 5.25 calowe, tzw.
> bigfoot, tylko one gwarantują stosunek wydajności do bezpieczeństwa
> proporcjonalny do iq właściciela. Szukaj na swistak.pl
>

No no, co Ty nie powiesz.. zwłaszcza w kontekście  chóru wychwalaczy.

do góry

W dniu 27.04.2020 o 11:24, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> Zawracanie głowy można kompensować zawrotami tułowia.
>
> [zawroty głowy są wysoce niebezpieczne -- w ich wyniku może dojść
> do makabrycznego w skutkach opuszczenia antywirusowej maski...]
>

Czyli balans, e - to dobre dla ludzi bez kręgosłupa.

do góry

W dniu 27.04.2020 o 11:22, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 5ea69653$0$31100$6...@n...neostrada.pl
>
>> Dzięki, a powiedz mi jeszcze czy ten 7200 bardziej hałasuje?
>
> OWSZEM, jest zdecydowanie głośniejszy od bezgłośnej Toshiby 5400 rpm.
>

No to zaznaczony minus..

do góry

W dniu 27.04.2020 o 14:43, Marcin Debowski pisze:
> On 2020-04-27, Trybun <L...@j...cb> wrote:
>> Dzięki, a powiedz mi jeszcze czy ten 7200 bardziej hałasuje? W
>> nagrywarce DVD mam jakiś dysk który tak szumi że trzeba telewizor
>> podgłaszać. Komputerowe są znacznie cichsze,. ale może to właśnie za
>> sprawą ich niskiej prędkości obrotowej..
> Jak szumi to najpewnie wentylator, nie dysk. Dysk może grzać i powodować, że
> wentylator się załącza.
>

Zabiłeś mi ćwieka, wcześniej bylem pewny  że to HDD tak hałasuje, ale po
próbach widzę że ten szum słychać zarówno w trybie pracy HDD jak i DVD.
A więc chyba jednak chodzi o wiatrak którego obecności w tym sprzęcie
nawet nie podejrzewałem.

do góry

W dniu 2020-04-27 o 13:41, Roman Tyczka pisze:
> (...)Jedynie dobre HDD to 5.25 calowe, tzw.
> bigfoot, tylko one gwarantują stosunek wydajności do bezpieczeństwa
> proporcjonalny do iq właściciela. Szukaj na swistak.pl
>

Oj, nie wymawiaj przy mnie słowa "bigfoot" :(

Były takie dyski - Quantum Bigfoot, 5i1/4", gdy praktycznie wszyscy już
robili 3,5", może oprócz niektórych SCSI.
W firmie kupiliśmy ich kilkanaście do komputerów dla klientów.
Zdecydowanie ponad połowa z nich bardzo szybko padła. A nie były
kupowane w jakimś tam sklepie czy "hurtowni" typu garaż, tylko u
dystrybutora.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2020-04-27 o 18:56, Trybun pisze:
> W dniu 27.04.2020 o 14:50, Marcin Debowski pisze:
>>
>>> Ten spadek wydajności to normalka i dla SSD?
>> Tak drastyczny to tylko przy gównianych ssd. Kontr-przykład: używałem
>> Macbook
>> Air z jakimś rozsądnym ssd przez 7 czy coś lat i spadek prędkości nie był
>> w ogóle zauważalny.
>>
>
> Ale to chyba nie za sprawą samego dysku i jego niskiej jakości następuje
> spadek wydajności, przyczyną raczej będzie system.. Windowsy zawsze
> miały tendencje do spowalniania w miarę użytkowania. Liczyłem że SSD
> może minimalizować to zjawisko.
>

Spadek spowodowany zapełnieniem SSD po sam kapelusz.
Dlatego jakiś czas temu zalecało się zostawienie ok. 20% dysku nie
zagospodarowanego (nie objętego partycjami).
Spadki prędkości były tak znaczne, że dysk zaczynał chodzić wolniej od
talerzowca.
Analogicznie, jak ktoś założył partycję zaczynającą się w środku sektora
na dyskach 4k - to dla jednej operacji dysk musiał ganiać po sektorach
tam i z powrotem po kilka razy.



--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

"Trybun" 5ea70ebc$0$17343$6...@n...neostrada.pl

> Jakieś 20 lat temu sam złożyłem komputer, jednak teraz jak widzę sporo się
zmieniło. Kiedyś był przeważnie jeden slot na kartę
> grafiki - PCIe x16, pozostałe to to PCI, w których był jeden standard podłączania
urządzeń, czyli pasowały do tego ówczesne karty
> TV, audio, wifi itd.

Dużo ; )wiesz. ISA8, ISA16 -- znasz? ;)
20 lat temu PCI królował, ale 8 lat wcześniej
stawiano na pokraczny VesaLocalBus, czy jakoś tak.


>> x4 -- przeciętny dysk
>> x2 -- niejeden dysk
>> x1 -- czytnik kart SD, WiFi?

> Jednym słowem, zastąpiły one dawny standard PCI płyty głównej?

Chyba niekoniecznie.


> A więc wydaje się bez sensu wydaje się

Wydaje się i wydaje... Trzeba zarabiać, by wydawać...
Albo brać pożyczki bezzwrotne...




>> Masz, lecz ją negujesz?

> Oczekuję tylko autorskiej odpowiedzi, a nie linków.

Otrzymałeś właśnie autorską. ;)
(choć mogłem podeprzeć się linkiem -- nie
ja jeden piszę, że nie chcesz uznawać prawdy)





> Nie ma co z góry zakładać że każdy użytkownik ma zaśmiecony system, np ja mam tylko
to czego potrzebuję. W XP dochodzi tylko
> defragmentacja dyski, czyli potencjalny systemowy spowalniacz.

(; Zwłaszcza na SSD warto defragmentować. ;)
Poza testowaniem defragmentatorów czy dysku -- nie defragmentuję HDD.
(dysk potwornie grzeje się podczas takiej zabawy, więc to dobry test)


> A co to takiego, - jakiś adapter na IDE/PCI?

Dysk ze złączem mSATA.
Są dyski różne -- z różnymi interfejsami i różnymi złączami...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Krystek" 5ea1a9f6$0$17352$6...@n...neostrada.pl

> U mnie Windows XP uruchamia się ok. 2 do 2,5 minuty do momentu

U mnie WXP potrafi restartować w kwadrans. ;)

Stosowne czystki rejestrowe potrafią skrócić start
wielokrotnie, nawet do 30 sekund w wypadku WXP.


> usypiam. Pamięć cały czas jest na podtrzymaniu zasilania i wtedy ekran logowania
pojawia się po ok. 20 sekundach

ŁOMATKO! U mnie pod WXP na F-S to kilka sekund.

> w BIOS-ie przełączył AHCI na Legacy

???

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry