On 2014-11-28 18:12, J.F. wrote:

>> To niech będzie we Francji - oni mają atom - słyszałeś, żeby lodówka
>> miała różne klasy energetyczne w zależności od tego skąd jest prąd w
>> gniazdku. Zużywa tyle, a tyle energii, więc ma taką a taką klasę.
>> Koniec. kWh to kWh.
>
> No ale przepis taki, i co w tym dziwnego ?

No właśnie nic - klasa lodówki zależy od ilości zużytej energii, a nie
czy prąd w gniazdku jest z wiatraka, atomu węglówki czy własnego
generatorka. A jak już chcesz sobie ocenić domek, to wchodzą politycy i
próbują fizykę zaklinać.

>> Ale co to ma za znaczenie? Liczymy _energię_ a nie zastanawiamy się
>> czym będą paliły przyszłe pokolenia!
>
> Ale celem tego liczenia nie jest zakup odpowiednio duzego pieca, tylko
> zachecenie/zmuszenie ludzi do wybudowania oszczednych domow, ktore potem
> nie beda potrzebowaly duzo paliwa.

Nie, nie i jeszcze raz nie! Ilość energii to wielość fizyczna i nie
zmienia się w wyniku chęci i celów polityków. Mogą sobie zadekretować,
że 1Gj ze śmieci w kominku w domu jest równy 5GJ z węgla, ale jest to
tak samo skuteczne jak zadekretowanie ładnej pogody na długi weekend nad
Bałtykiem, żeby pobudzić krajową turystykę.

Gigadżul jest gigadżul i rozporządzenie ministra tego nie zmienia - "nie
bądź pan głąb z fizyką nie wygrasz".

> Gdzies tam moze sie kryje rzeczywista lub udawana chec ograniczenia
> efektu cieplarnianego, emisji CO2, ochrony srodowiska ...

LOL Ludzie - energia elektryczna jest nieekologiczna, palcie śmieciami w
piecach, ostatecznie węglem - chcesz powiedzieć, że smog w Krakowie jest
ekologiczny?

>> BTW - przyszłe pokolenia z naszego oszczędzania węgla będa miały taką
>> samą bekę, jak my z "kryzysu paszowo-gównianego". W skrócie zanim
>> urodzili się rosyjscy uczeni i amerykańscy naukowcy, ktoś wyliczył, że
>> komunikacja w dużych miastach się załamie, bo osły i konie
>> transportujące owies zjedzą tyle, że nie wystarczy dla tych co ciągną
>
> Tym niemniej wegiel, rope i gaz spalamy na potege. To co natura
> produkowala miliony lat my zuzyjemy w kilkaset.

No i co z tego? Mówię ci, że twoje obawy przypominają zagadkę jak
wykarmić miliony koni w miastach. W międzyczasie wynaleziono, silnik
parowy, kolej, spalinowy, samochody, samoloty, energię atomowową i
łodzie podwodne o autonomii kilkunastu miesięcy. W międzyczasie
polecieliśmy na księżyc. Jedyny powód, że trwamy przy węglu i ropie jest
taki, że ona jest.

> A potem co ? Jak odkryjemy cos nowego to swietnie, a jak nie ... powrot
> do sredniowiecza ?

A jak nie to mamy atom, możemy postawić elektrownie słoneczną (ale taką
cieplną) na Sharze (albo jeszcze lepiej wykombinować jak ze słońca na
pustyniach wysokosprawnie przerobić wodę morską na wodór i wysłać w
świat zbiornikowcami)itp. Możemy też po prostu ograniczyć zużycie
energii. Mało komfortowe, ale lepsze niż średniowiecze. Na początek
koniec z wożeniem wszędzie dupy samochodem, żeby było TG;)

Eee. Ile razy już miał być koniec świata? Ty się martw Chińczykami i
islamistami. Obstawiam, że oni nam zrobią jesień średniowiecza.

>>> A biomase spalasz taka, ktora na biezaco rosnie.
>
>> No średnio - hint "wierzba energetyczna + wyjałowienie ziemi". Na
>> bieżąco, ale tylko kilka(naście) lat.
>
> rosliny rosna od setek milionow lat. To taki obieg zamkniety - roslina
> rosnie, pobiera materialy z ziemii i atmosfery, umiera czy jest zjadana,
> zwraca materialy do ziemii czy atmosfery.
> Trzeba tylko zadbac o recykling popiolu z kominka :-)

No nie jestem pewny czy popiół ma takie wartości dla użyźniania ziemi
jak gnijące roślinki. Obstawiam, że te co dobre ulatuje kominem i
rozprasza się po całym wojewódźtwie, a tam gdzie rosła wierzba
energetyczna nie chcą rosnąć nawet chwasty:(

> W przypadku ropy to sie obawiam ze mozemy dozyc poczatku wyczerpywania
> zapasow ...

Tylko cały czas więcej odkrywamy niż zużywamy.

Shrek.