Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1098793388.20091006181532@pik-net.pl...

> Oczywiście, że stosuję. I bardzo dobrze się zachowują.

bardzo dobrze, stosuj dalej :) "bardzo dobrze się zachowują" chyba masz na
myśli, że po prostu mają indukcyjność i magazynują energię jak każdy inny
dławik. Tak samo, jak np. rdzenie szpulkowe i inne podobne. Osobiście bym
ich unikał, ale widocznie czegoś innego oczekujemy od swoich urządzeń.
BTW, nawijasz uzwojenie również na szczelinę?

> "Trzmiele nie mogą latać - to fizycznie niemożliwe"

Tu nie chodziło o możliwość lub niemożliwość. Możliwe jest również
zrobienie rdzenia kubkowego ze szczeliną na zewnątrz. Prawie dokładnie
czymś takim jest ten toroid.

e.

do góry

Hello entroper,

Tuesday, October 6, 2009, 6:40:38 PM, you wrote:

>> Oczywiście, że stosuję. I bardzo dobrze się zachowują.
> bardzo dobrze, stosuj dalej :) "bardzo dobrze się zachowują" chyba masz na
> myśli, że po prostu mają indukcyjność i magazynują energię jak każdy inny
> dławik. Tak samo, jak np. rdzenie szpulkowe i inne podobne. Osobiście bym
> ich unikał, ale widocznie czegoś innego oczekujemy od swoich urządzeń.
> BTW, nawijasz uzwojenie również na szczelinę?

Staram się przeskakiwać nad nią ale nie zauważyłem jakiś złych
efektów. Natomiast odradzam ustawiania szczeliny nad płaszczyzną
miedzi na druku czy blisko kondensatorów elektrolitycznych. Ale to już
przy większych rdzeniach i mocach.

>> "Trzmiele nie mogą latać - to fizycznie niemożliwe"

> Tu nie chodziło o możliwość lub niemożliwość. Możliwe jest również
> zrobienie rdzenia kubkowego ze szczeliną na zewnątrz. Prawie dokładnie
> czymś takim jest ten toroid.

Teogderyzujesz teraz. Rdzeń kubkowy ze szczeniną na zewnątrz to nic
innego, jak rdzeń bębnowy z ekranem. Pole rozproszenia toroid ze
szczeliną ma mniejsze a warunki chłodzenia uzwojenia lepsze. Rdzenie
bębnowe z ekranem i zewnątrzną szczeliną stosuje się masowo i jest to
rozwiązanie uważane za wzorcowe pod względem EMC.

Ale dla Ciebie "te winogrona i tak są kwaśne".

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:5310307973.20091006201718@pik-net.pl...

> Staram się przeskakiwać nad nią ale nie zauważyłem jakiś złych
> efektów. Natomiast odradzam ustawiania szczeliny nad płaszczyzną
> miedzi na druku czy blisko kondensatorów elektrolitycznych. Ale to już
> przy większych rdzeniach i mocach.

a widzisz :)

> Teogderyzujesz teraz. Rdzeń kubkowy ze szczeniną na zewnątrz to nic
> innego, jak rdzeń bębnowy z ekranem. Pole rozproszenia toroid ze
> szczeliną ma mniejsze a warunki chłodzenia uzwojenia lepsze.

od czego lepsze? Zgodzę się, że od rdzenia bębnowego, co do innych
konfiguracji geometrycznych - wcale nie byłbym taki pewien - przecież to
tak, jakbyś wziął jakiś EE czy ETD i nawinął uzwojenie na zewnętrznych
kolumnach albo na środkowej, ale szczelinę dał na zewnątrz (były patenty
ze szczeliną na wszystkich kolumnach, zgadnij co tam robił wielki
miedziany zwój na całym trafie). Na dodatek musisz walczyć z tą szczeliną.
Nawinąć uzwojenia na to nie możesz a umieścić na płytce musisz tak, żeby
nie skierować pola wychodzącego na cokolwiek przewodzącego.

> Rdzenie
> bębnowe z ekranem i zewnątrzną szczeliną stosuje się masowo i jest to
> rozwiązanie uważane za wzorcowe pod względem EMC.

Rdzenie bębnowe mają się tak do rdzeni bębnowych ekranowanych jak muzyka
strażacka do muzyki :) Rdzenie ekranowane przypominają nieco rdzeń kubkowy
ze szczeliną na zewnątrz, ale tylko dlatego, że nie da się jej zrobić
wewnątrz, więc są pewnym kompromisem (biją na głowę bębnowe pod względem
EMC, ale kubkowe są jeszcze sporo lepsze, zależy, co do czego
porównujemy). Poza tym pole wychodzące jest bardziej sensownie skierowane
(góra-dół, od dołu nawet jest pewien celowy margines wysokości) a
szczelina jest węższa, bo są dwie. Natomiast w porównaniu z toroidem to
zupełnie inna geometria.

> Ale dla Ciebie "te winogrona i tak są kwaśne".

nie, po prostu wyobraź sobie, że masz mało miejsca, układ mixed-signal i
musisz wstawić np. 5 takich dławików. Może przez to mam skrzywioną optykę.

e.

do góry

Hello entroper,

Tuesday, October 6, 2009, 9:33:41 PM, you wrote:

[...]

>> Ale dla Ciebie "te winogrona i tak są kwaśne".

> nie, po prostu wyobraź sobie, że masz mało miejsca, układ mixed-signal i
> musisz wstawić np. 5 takich dławików. Może przez to mam skrzywioną optykę.

Nie, robaczku - po prostu nie miałeś pojęcia o tym, że takie rdzenie
istnieją i teraz za wszelką cenę usiłujesz je zdeprecjonować. A ja
sobie pewnych rzeczy wmówić nie dam.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1354498853.20091006222526@pik-net.pl...

> Nie, robaczku - po prostu nie miałeś pojęcia o tym, że takie rdzenie
> istnieją i teraz za wszelką cenę usiłujesz je zdeprecjonować. A ja
> sobie pewnych rzeczy wmówić nie dam.

Nie miałem pojęcia że istnieją, bo nie wierzyłem, że ktoś będzie odwalał
kaszankę na rdzeniach o takiej geometrii. Okazuje się, że byłem w błędzie.

EOT.

e.

do góry

Hello entroper,

Tuesday, October 6, 2009, 10:47:19 PM, you wrote:

>> Nie, robaczku - po prostu nie miałeś pojęcia o tym, że takie rdzenie
>> istnieją i teraz za wszelką cenę usiłujesz je zdeprecjonować. A ja
>> sobie pewnych rzeczy wmówić nie dam.
> Nie miałem pojęcia że istnieją, bo nie wierzyłem, że ktoś będzie odwalał
> kaszankę na rdzeniach o takiej geometrii. Okazuje się, że byłem w błędzie.

Czyli nie masz pojęcia o rzeczywistym zachowaniu się tych rdzeni ale
radykalnie wypowiadasz się o rzekomej kaszanie. Trochę dziwne, jak na
człowieka, który przegapił istnienie takiego produktu przez 5 lat...
Tym bardziej, że o tym tu pisano nie raz.

> EOT.

Nie zamkniesz mnie tak łatwo.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

entroper wrote:
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:1724057805.20091006154609@pik-net.pl...
>> Masz mocno nieaktualne informacje - od 5 lat Ferroxcube produkuje
>> ferrytowe rdzenie toroidalne ze szczeliną:
> http://www.ferroxcube.com/prod/assets/gaptor.htm
>
> Widziałeś gdzieś zastosowanie takich rdzeni? Może sam je stosujesz w
> swoich projektach? Nie musiałeś mnie uświadamiać, że technicznie jest
> możliwe przecięcie toroida i wsadzenie takiego wyrobu do oferty. Jestem
> ciekaw, gdzie się takie coś stosuje, szczególnie w konfiguracji "winding
> equally distributed", dla której jest podawany Al.

Wygodne do PFC o troche wiekszych pradach. Oczywiscie potem zasilacz
ekranowany stalowa blacha.

--
Jerry1111

do góry

Hello Jerry1111,

Tuesday, October 6, 2009, 10:59:07 PM, you wrote:

> entroper wrote:
>> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
>> news:1724057805.20091006154609@pik-net.pl...
>>> Masz mocno nieaktualne informacje - od 5 lat Ferroxcube produkuje
>>> ferrytowe rdzenie toroidalne ze szczeliną:
>> http://www.ferroxcube.com/prod/assets/gaptor.htm
>>
>> Widziałeś gdzieś zastosowanie takich rdzeni? Może sam je stosujesz w
>> swoich projektach? Nie musiałeś mnie uświadamiać, że technicznie jest
>> możliwe przecięcie toroida i wsadzenie takiego wyrobu do oferty. Jestem
>> ciekaw, gdzie się takie coś stosuje, szczególnie w konfiguracji "winding
>> equally distributed", dla której jest podawany Al.

> Wygodne do PFC o troche wiekszych pradach.

Nie bardzo - największy ma średnicę 26 mm i prąd początku nasycenia
rzędu 160 A*zw - to nie daje zbyt wielu możliwości, niestety.
Raczej do wzmacniaczy klasy D i właśnie do step-down, gdzie składowa
szybkozmienna jest niewielka.

> Oczywiscie potem zasilacz ekranowany stalowa blacha.

Bez przesady - "ekranowane" bębnowe sieją porównywalnie lub bardziej
(zależy, kto badania przeprowadza). W typowych zastosowaniach - czyli
ze sporą składową stałą lub wolnozmienną - EMC nie jest problemem.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Jerry1111,
>
> Tuesday, October 6, 2009, 10:59:07 PM, you wrote:
>
>> entroper wrote:
>>> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
>>> news:1724057805.20091006154609@pik-net.pl...
>>>> Masz mocno nieaktualne informacje - od 5 lat Ferroxcube produkuje
>>>> ferrytowe rdzenie toroidalne ze szczeliną:
>>> http://www.ferroxcube.com/prod/assets/gaptor.htm
>>>
>>> Widziałeś gdzieś zastosowanie takich rdzeni? Może sam je stosujesz w
>>> swoich projektach? Nie musiałeś mnie uświadamiać, że technicznie jest
>>> możliwe przecięcie toroida i wsadzenie takiego wyrobu do oferty. Jestem
>>> ciekaw, gdzie się takie coś stosuje, szczególnie w konfiguracji "winding
>>> equally distributed", dla której jest podawany Al.
>
>> Wygodne do PFC o troche wiekszych pradach.
>
> Nie bardzo - największy ma średnicę 26 mm i prąd początku nasycenia
> rzędu 160 A*zw - to nie daje zbyt wielu możliwości, niestety.

Znowu niedopowiedzialem - nie pisalem o Ferroxcube, tylko (bodajze)
Amontec, sample mam w robocie. Ladne pokrojone i zalane epoxy toroidy
8cm srednicy ;-)

>> Oczywiscie potem zasilacz ekranowany stalowa blacha.
>
> Bez przesady - "ekranowane" bębnowe sieją porównywalnie lub bardziej
> (zależy, kto badania przeprowadza). W typowych zastosowaniach - czyli
> ze sporą składową stałą lub wolnozmienną - EMC nie jest problemem.

Problemem nie jest, tylko jak juz wszyscy napisali trzeba uwazac gdzie
szczelina jest.

--
Jerry1111

do góry

Hello Jerry1111,

Tuesday, October 6, 2009, 11:47:59 PM, you wrote:

[...]

>> Bez przesady - "ekranowane" bębnowe sieją porównywalnie lub bardziej
>> (zależy, kto badania przeprowadza). W typowych zastosowaniach - czyli
>> ze sporą składową stałą lub wolnozmienną - EMC nie jest problemem.
> Problemem nie jest, tylko jak juz wszyscy napisali trzeba uwazac gdzie
> szczelina jest.

Wiele elementów jest bardziej wrażliwych na orientację w przestrzeni i
jakoś nikt nie narzeka, że trzeba uważać, jak wlutowuje się diody czy
układy scalone...

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry