> przed oczyma diodowy, jak o mostkach mosfet, to układ H, ale tam
> napięcia malutkie i warunki pracy ślicznie dobrane, więc nijak do
> przemysłowej instalacji jednofazowej się mają.

> Wiem, wiem, są jeszcze wszelkiej maści falowniki
Dokładnie tak. W falowniku masz mostek.
Przemysł nie ma tu znaczenia.
Przecież są falowniki i na 15kW.
Mało tego, były nawet 30 lat temu.
Wielka kasta 6 płytek, wzmacniacze operacyjne, transformatory, układy DTL!
Dzisiaj to tylko trzeba dobrze zaprojektować. Elementy w sklepie są.
Przeróźne małe rozwiązania.
Jak się spali - trudno - znaleźć przyczynę i polepszyć.
Teraz to jak się idzie do sklepu z takim MOSFETEM TO220,
to gość mówi, że takiego typu nie ma, ale tylko się o prąd i napięcie pyta.
Prąd dla MOSFETÓW to żaden problem.
Przypominam, że MOSFETY można łączyć równolegle, bez żadnych elementów
dodatkowych.
Potrzebujesz 100A - łączysz 8 szt. po Imax 16A. Po prostu:
DREN do Drenu, Żródło do źródła, Bramka do bramki.


> Rozumiem i nie dyskutuję. Ale przyjmij też mój punkt widzenia.
O.K.
Ja znam ten punkt widzenia i doceniam.
To jest bezpieczeństwo. Ja rozumiem, że chcemy być bezpieczni.
Problem w tym, że często jest tak, że polisa kosztuje majątek, a
ubezpieczyciel tylko kombinuje, żeby nie wypłacić odszkodowania.
Tak samo jest z przekaźnikami.
Naczyściłem się takich Siemensów całą szafę. Jeden kosztował chyba 120-150
zł.
Było tego z 50 szt. w szafie.
Załączanie maszyny przez lata to był totolotek. Raz jeden nie zadziałał,
raz inny.


> Elektronika czasem pada, w takim zastosowaniu jest "prawie pewne", że
> coś kiedyś padnie - problemem będzie jak wiecznie coś, gdzieś, będzie
Wszystko się psuje, nawet przekaźniki.
Zauważ tylko jedno:
Diagnoza uszkodzonego MOSFETA to łatwizna i tanio.
Diagnoza uszkodzonego przekaźnika to kilkakrotnie dłuższy proces i drogo.
Czasem działa, a czasem nie.
Oba będziesz musiał prędzej, czy później naprawić.
Co łatwiej?

> Sorki, ale takie mam doświadczenie.
> Miłego.
> Irek.N.

Nie będziemy się tu zbytnio przepraszać, bo tak po prawdzie, to nie
wiadomo, kto bardziej powinien :-)
S.

do góry

Użytkownik "Sylwester Łazar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.woxs0qdtxkmktq@fujitsu-siemens...
>> Wiem, wiem, są jeszcze wszelkiej maści falowniki
>Dokładnie tak. W falowniku masz mostek.
>Przemysł nie ma tu znaczenia.
>Przecież są falowniki i na 15kW.

Sa i takie na 15MW i na 150MW.

>Mało tego, były nawet 30 lat temu.

I zarzucasz stosowanie przestarzalych rozwiazan, a sam proponujesz
takie sprzed 30 lat ?

Ale z tym bym sie troche spieral, czy 30 lat temu (1982) byly juz
takie falowniki na 15kW.

>Wielka kasta 6 płytek, wzmacniacze operacyjne, transformatory, układy
>DTL!
>Dzisiaj to tylko trzeba dobrze zaprojektować. Elementy w sklepie są.
>Przeróźne małe rozwiązania.
>Jak się spali - trudno - znaleźć przyczynę i polepszyć.

I skonczyc z wiadrem spalonych tranzystorow i nigdy nie dzialajaca
instalacja, podczas gdy przekazniki dzialaja naprawde sprawnie :-)

>Prąd dla MOSFETÓW to żaden problem.
>Przypominam, że MOSFETY można łączyć równolegle, bez żadnych
>elementów dodatkowych.

A to nie calkiem jest prawda.

>Potrzebujesz 100A - łączysz 8 szt. po Imax 16A. Po prostu:
>DREN do Drenu, Żródło do źródła, Bramka do bramki.

o 8 driverach nie zapomnij, bo pojemnosc bramki wzrosla tez 8 razy :-)

>Tak samo jest z przekaźnikami.
>Naczyściłem się takich Siemensów całą szafę. Jeden kosztował chyba
>120-150 zł.
>Było tego z 50 szt. w szafie.
>Załączanie maszyny przez lata to był totolotek. Raz jeden nie
>zadziałał, raz inny.

No, ja na ten przyklad pamietam stary czeski ploter. Tak jak pisales -
szafa pelna elektroniki DTL i nawet TTL.
Wszystko nowoczesne, silniki tranzystorami sterowane, przekaznik
sluzyl chyba tylko do sterowania calosci.
Niestety - sredni czas miedzyawaryjnej pracy wynosil godzine, a czas
rysowania bardziej skomplikowanej plytki dwie godziny.

I nie trzeba bylo tranzystorow wymieniac - niby wszystko dobre, a
pisak sie po prostu przestawial o losowy wektor i rysowal dalej ..

>> Elektronika czasem pada, w takim zastosowaniu jest "prawie pewne",
>> że coś kiedyś padnie - problemem będzie jak wiecznie coś, gdzieś,
>> będzie
>Wszystko się psuje, nawet przekaźniki.

Z tym ze one z reguly dopiero po dluzszym czasie.

>Zauważ tylko jedno:
>Diagnoza uszkodzonego MOSFETA to łatwizna i tanio.
>Diagnoza uszkodzonego przekaźnika to kilkakrotnie dłuższy proces i
>drogo.

Hm, rzeklbym ze wrecz odwrotnie..

>Czasem działa, a czasem nie.
>Oba będziesz musiał prędzej, czy później naprawić.
>Co łatwiej?

Przekaznik, jesli w gniezdzie :-P


J.

do góry

> jakos ten film pominalem - moge prosic o namiar ?
http://www.alpro.pl/s202/grzejnik4W.mpg
http://www.alpro.pl/s202/lampaLED220V-1W.mpg

Przegrałem specjalnie dla Ciebie jeszcze raz:-)
S.

do góry

>> Potrzebujesz 100A - łączysz 8 szt. po Imax 16A. Po prostu:
>> DREN do Drenu, Żródło do źródła, Bramka do bramki.
>
> o 8 driverach nie zapomnij, bo pojemnosc bramki wzrosla tez 8 razy :-)
Żartujesz?
W tym zastosowaniu?
50pFx8=400nF.
f<1Hz
Możesz sobie wprost z pinu (20mA) 10F202 -SOT-23 sterować :-)
S.

do góry

Hello Sylwester,

Friday, December 7, 2012, 10:27:46 AM, you wrote:

>>> Potrzebujesz 100A - łączysz 8 szt. po Imax 16A. Po prostu:
>>> DREN do Drenu, Żródło do źródła, Bramka do bramki.
>> o 8 driverach nie zapomnij, bo pojemnosc bramki wzrosla tez 8 razy :-)
> Żartujesz?
> W tym zastosowaniu?
> 50pFx8=400nF.

Zabijasta arytmetyka. Powalająca. I te 50pF z sufitu...

> f<1Hz
> Możesz sobie wprost z pinu (20mA) 10F202 -SOT-23 sterować :-)

Żebyś się nie zdziwił mocno. Właśnie przez takie podejście do
konstruowania elektronika impulsowa nie może się przebić w swiadomosci
uzytkowników jako niezawodna :(

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> Zabijasta arytmetyka. Powalająca. I te 50pF z sufitu...
Faktycznie. Przepraszam.
Powinno być 500pF*8= 4000pF=4 nF

> > f<1Hz
> > Możesz sobie wprost z pinu (20mA) 10F202 -SOT-23 sterować :-)
>
> Żebyś się nie zdziwił mocno. Właśnie przez takie podejście do
> konstruowania elektronika impulsowa nie może się przebić w swiadomosci
> uzytkowników jako niezawodna :(

Roman, ale czujesz różnicę w sensie częstotliwości?
a) zapalanie światła w pomieszczeniu 2 x na dzień
b) przetwornica imulsowa f=1MHz

--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl -Systemy Elektroniczne
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

do góry

Hello Sylwester,

Friday, December 7, 2012, 11:57:46 AM, you wrote:

>> Zabijasta arytmetyka. Powalająca. I te 50pF z sufitu...
> Faktycznie. Przepraszam.
> Powinno być 500pF*8= 4000pF=4 nF
>> > f<1Hz
>> > Możesz sobie wprost z pinu (20mA) 10F202 -SOT-23 sterować :-)
>> Żebyś się nie zdziwił mocno. Właśnie przez takie podejście do
>> konstruowania elektronika impulsowa nie może się przebić w swiadomosci
>> uzytkowników jako niezawodna :(
> Roman, ale czujesz różnicę w sensie częstotliwości?

A Ty czujesz pojęcia "energia" i "pojemność cieplna"?

> a) zapalanie światła w pomieszczeniu 2 x na dzień
> b) przetwornica imulsowa f=1MHz

Wystarczy raz a dobrze, żeby wydymić półprzewodnik nadmiarem energii
wpakowanym do zbyt małej objętości. Co z tego, że średnia dobowa moc
strat na przełączanie jest niepoliczalnie niska, skoro jednorazowo
energia jednego przełaczania może zagotować złącze z powodu zbyt małej
pojemnosci cieplnej tego Twojego SOT-23. Nawet przy większych
obudowach w takich przypadkach trzeba brać pod uwagę impedancję
termiczną a nie tylko rezystancję.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Sylwester Łazar" napisał w wiadomości
>> > f<1Hz
>> > Możesz sobie wprost z pinu (20mA) 10F202 -SOT-23 sterować :-)
>
>> Żebyś się nie zdziwił mocno. Właśnie przez takie podejście do
>> konstruowania elektronika impulsowa nie może się przebić w
>> swiadomosci
>> uzytkowników jako niezawodna :(

>Roman, ale czujesz różnicę w sensie częstotliwości?
>a) zapalanie światła w pomieszczeniu 2 x na dzień
>b) przetwornica imulsowa f=1MHz

No i ktos kto robi przetwornice lub falowniki spali "wiadro
tranzystorow", ale zrobi w koncu (po N latach) w miare niezawodny
uklad.
Kto inny bedzie zapalal swiatlo ... i narzekal ze raz na rok trzeba
wymieniac.

A potem przyjdzie burza ... kto ma doswiadczenie w przemysle - jak
automatyka przezywa bliskie uderzenie pioruna. Nie bezposrednie, bo
tego to i przekazniki przezyc nie musza :-)


J.

do góry

W dniu 2012-12-07 11:57, Sylwester Łazar pisze:
>> Zabijasta arytmetyka. Powalająca. I te 50pF z sufitu...
> Faktycznie. Przepraszam.
> Powinno być 500pF*8= 4000pF=4 nF

Tak nawiasem mówiąc, te 500pF też z sufitu. Prędzej uwierzę w 5000pF.
A to już razem 40nF.

Miłego dnia,
Paweł

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości
W dniu 2012-12-07 11:57, Sylwester Łazar pisze:
>>> Zabijasta arytmetyka. Powalająca. I te 50pF z sufitu...
>> Faktycznie. Przepraszam.
>> Powinno być 500pF*8= 4000pF=4 nF
>Tak nawiasem mówiąc, te 500pF też z sufitu. Prędzej uwierzę w 5000pF.
>A to już razem 40nF.

Tak czy inaczej - "zwykle wyjscie" okazalo sie za malo, i trzeba bylo
drivery wymyslec.
A tak zasadniczo jeden typowy driver jest do jednego tranzystora
dopasowany, no moze do dwoch ...

J.

do góry