On 02-11-2013 15:31, Marek wrote:
> On Sat, 02 Nov 2013 10:58:03 +0100, John Smith <d...@b...pl>
> wrote:
>> Sprawdź czy nie ma przerwy pomiędzy końcówką scalaka a padem, 868MHz
>
> Nie ma przerwy.
> Ten pad to nie pad scalaka ale modułu smd jak na tym obrazku (antena rf
> out to pierwszy pad z lewej-dół):
>
> http://jeelabs.net/attachments/download/60/RFM12B_me
dium.jpg
>
> Producent modułu w dokumentacji sugeruje użycie anteny PCB, którą moduł
> może od razu zasilać bez dodatkowego dopasowania el. biernymi (The power
> amplifier has an open-collector differential output and can directly
> drive different PCB antennas with a programmable output power level. An
> automatic antenna tuning circuit is built in to avoid costly trimming
> procedures and the so-called "hand effect"). Co ciekawe moduły są
> sprzedawane od razu z przyciętym odpowiednio kabelkiem na antenę.
> Zresztą większość używających te moduły wykorzystuje właśnie z
> powodzeniem kabelek zamiat anteny PCB. W moim testowym układzie kabelek
> "antenowy" od razu przylutowałem do pada modułu, w układzie z docelowym
> PCB jest owa ścieżka "oblana masą". Na razie zrobię test odlutowując (a
> raczej wydmuchując lut z) pada madułu od pada PCB i przylutuje kabelek
> od razu do modułu, obawiam się jedynie, że przerwa powietrzna między
> padem modułu a padem na pcb i tak zrobi kondensator, który będzie nadal
> niekorzystnie wpływał na dopasowanie. Jak ja nie lubię rf...

Trzeba było od razu pisać, że to chińskie dziadowstwo, to nawet bym nie
odpowiadał.
Miałem trochę "z tym czymś" do czynienia, chinole testują swoją
produkcję tylko przy pierwszej dostawie, później już nie. Liczba
braków sięga kilku-kilkudziesięciu procent, czyli montują, ale później
nie sprawdzają czy i jak to działa.
Zrezygnowałem, koszt robocizny w Polsce ciągle jest wyższy niż
w Chinach.
Kupuję droższe firmowe elementy, które w ostatecznym rozrachunku są
tańsze od "chińczyka". Pies by oszczał te ich produkty.
K.
P.S. Jak chcesz się dalej bawić, to kup jeszcze kilka modułów i wybierz
najlepsze, co oczywiście wygeneruje kolejny popyt, i tu leży sukces
gospodarczy Chin, nie sposób się oderwać od _taniej_ tandety.

do góry

On Sat, 02 Nov 2013 16:11:29 +0100, John Smith <d...@b...pl>
wrote:
> Trzeba było od razu pisać, że to chińskie dziadowstwo, to nawet bym
nie
> odpowiadał.

No wiem, że mają opinię kiepskich ale kiedyś je kupiłem i chciałem je
wykorzystać żeby tak nie zalegały w szufladzie.
A jaką alternatywę proponujesz? Coś co by było prostsze w
konfiguracji niż te. Osobiście nie jestem zwolennikiem modułów, które
wymagają doktoratu, żeby prawidłowo skonfigurować 100 (nie)zbędnych
parametrów. Moduł powinien mieć prosty interfejs (spi), irq do
sygnalizacji odebrania/wysyłania i konkretną prędkość (może być do
wyboru ale nie koniecznie).

--
Marek

do góry

On 02-11-2013 17:49, Marek wrote:
> On Sat, 02 Nov 2013 16:11:29 +0100, John Smith <d...@b...pl>
> wrote:
>> Trzeba było od razu pisać, że to chińskie dziadowstwo, to nawet bym
> nie
>> odpowiadał.
>
> No wiem, że mają opinię kiepskich ale kiedyś je kupiłem i chciałem je
> wykorzystać żeby tak nie zalegały w szufladzie.
> A jaką alternatywę proponujesz? Coś co by było prostsze w konfiguracji
> niż te. Osobiście nie jestem zwolennikiem modułów, które wymagają
> doktoratu, żeby prawidłowo skonfigurować 100 (nie)zbędnych parametrów.
> Moduł powinien mieć prosty interfejs (spi), irq do sygnalizacji
> odebrania/wysyłania i konkretną prędkość (może być do wyboru ale nie
> koniecznie).

Ja zawodowo używam rodziny CC1xxx Texasa i chwalę sobie, choć są
już nowsze scalaki. Jest kreator do ustawiania parametrów, także
nie trzeba robić doktoratu ze scalaka.
Są też projekty przykładowe, które wystarczy skopiować.
Można też kupić zmontowane moduły, tak Texasa jak niezależnych dostawców.
Po zrobieniu prototypu później produkcja jest bardzo stabilna. Kontrola
produkcyjna uwzględnia badanie siły sygnału i jak jest za niski lub
nie działa, to wiem, że to ja coś źle zmontowałem.
K.

do góry

Dnia Sat, 02 Nov 2013 15:43:22 +0100, Marek napisał(a):
> On Sat, 2 Nov 2013 15:14:04 +0100, "J.F."
>> Zapewne tak jak w kablu koncentrycznym - kupujesz taki "50 ohm" a o
>> czestotliwosc nie pytaja.
>
> No bo raczej kabel jest pod jakiś konkretny (bliski) zakres f

Nie taki konkretny, bo taki RG58 dziala od kilku MHz do kilkuset
chyba, a gorna granica raczej z kiepskiego dielekryka.

> robiony, przecież taki układ ścieżek będzie miał inną impedancje
> przy1Mhz i 1GHz.

1GHz to ciagle 30cm dlugosci fali (w dielektryku mniej), i ciagle sie
to miesci w "znacznie wiecej niz wymiary". Impedancja kabla zalezy od
indukcyjnosci i pojemnosci na metr - a to niezalezne od
czestotliwosci.


J.

do góry

Użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sat, 02 Nov 2013 15:43:22 +0100, Marek napisał(a):
>> On Sat, 2 Nov 2013 15:14:04 +0100, "J.F."
>>> Zapewne tak jak w kablu koncentrycznym - kupujesz taki "50 ohm" a o
>>> czestotliwosc nie pytaja.
>>
>> No bo raczej kabel jest pod jakiś konkretny (bliski) zakres f
>
> Nie taki konkretny, bo taki RG58 dziala od kilku MHz do kilkuset
> chyba, a gorna granica raczej z kiepskiego dielekryka.
>
>> robiony, przecież taki układ ścieżek będzie miał inną impedancje
>> przy1Mhz i 1GHz.
>
> 1GHz to ciagle 30cm dlugosci fali (w dielektryku mniej), i ciagle sie
> to miesci w "znacznie wiecej niz wymiary". Impedancja kabla zalezy od
> indukcyjnosci i pojemnosci na metr - a to niezalezne od
> czestotliwosci.

I od stratności dielektrycznej, i od rezystancji rzeczywistej (zmiennej
z częstotliwością) - w efekcie nie ma bezdyspersyjnych prowadnic falowych...

--
Darek

do góry

W dniu piątek, 1 listopada 2013 21:14:15 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
> Mam dwa 3 transceivery (rfm12b) pierwszy działa jako odbiornik, drugi
>
> jako testowy nadajnik na płytce stykowej, trzeci to ten sam układ co
>
> drugi tylko już na docelowej PCB. Wszystkie mają antenki z kawałka
>
> przewodu (1/2 fali dla 868Mhz) O ile ten testowy (z pierwszym jako
>
> odbiornik) działa bez zarzutu i zasięgi są na kilkadziesiąt metrów,
>
> ten na PCB przestaje być odbierany po kilku metrach.Podejrzewam, że
>
> problemem jest nieprawidłowa ścieżka rf feed do anteny jaką
>
> wyprowadziłem z rfm (dość bezmyślnie bo na szybko), ścieżka i
>
> (zielony) pad do którego przylutowany jest kabel anteny wygląda taki:
>
>
>
> http://83.220.108.211/bins/rf.jpeg
>

A ten trzeci modul nie ma czasem przestawionej programowo mocy?

do góry

On Sun, 3 Nov 2013 13:38:24 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> to miesci w "znacznie wiecej niz wymiary". Impedancja kabla zalezy
od
> indukcyjnosci i pojemnosci na metr - a to niezalezne od
> czestotliwosci.

Nie rozumiem, przecież impedancja kondensatora (nawet zastępczego w
przypadku kabla/lini) C zależy od f (dla f=0 z=inf). W tym przypadku
bliskie oblanie masy będzie równoważne z pewnym C do masy to dla
pewnych f taki C może być wręcz zwarciem do masy, w efekcie brak
"zasilania" anteny.

--
Marek

do góry

On Sun, 3 Nov 2013 15:47:23 -0800 (PST), l...@g...com wrote:
> A ten trzeci modul nie ma czasem przestawionej programowo mocy?

Oba nadawcze moduły (testowy na stykowej i docelowy na pcb) pracują
na tym samym sofcie (w sensie softu mcu który nimi steruje).
Inicjalizacja/parametry są identyczne.

--
Marek

do góry

Hello Marek,

Monday, November 4, 2013, 9:17:50 AM, you wrote:

>> to miesci w "znacznie wiecej niz wymiary". Impedancja kabla zalezy
>> od indukcyjnosci i pojemnosci na metr - a to niezalezne od
>> czestotliwosci.
> Nie rozumiem,

Widać.

> przecież impedancja kondensatora (nawet zastępczego w przypadku
> kabla/lini) C zależy od f (dla f=0 z=inf). W tym przypadku bliskie
> oblanie masy będzie równoważne z pewnym C do masy to dla pewnych f
> taki C może być wręcz zwarciem do masy, w efekcie brak "zasilania"
> anteny.

Mylisz impedancję z tłumiennością. Na dokładkę mylisz elementy
dyskretne z elementami o stałych rozłożonych.

Jest oczywiste, że każdy linia tłumi tym mocniej im wyższą
częstotliwość przenosi. Ma się to nijak do niezależności impedancji od
częstotliwości.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
On Sun, 3 Nov 2013 13:38:24 +0100, "J.F."
>> to miesci w "znacznie wiecej niz wymiary". Impedancja kabla zalezy
>> od
>> indukcyjnosci i pojemnosci na metr - a to niezalezne od
>> czestotliwosci.

>Nie rozumiem, przecież impedancja kondensatora (nawet zastępczego w
>przypadku kabla/lini) C zależy od f (dla f=0 z=inf).

Kondensatora tak, a linii transmisyjnej nie ..

J.

do góry