>Bez kozery powiem pincet.
Smoleń niestety ma się Ÿle :-(

>Przekaźnik odpowiadający temu sharpowi kosztuje z 6 zł.
>Za dwadzieścia to już bardzo przyzwoity. Przekaźnik z prądem minimalnym
>100uA kosztuje około 35 zł.
Widać, że przekaŸniki dużo gorzej, jak już ceny lecš na łeb.
Tak to już jest, jak coœ wychodzi z rynku.
Pamiętam jak kupowałem w Berlinie w 1988 chyba kasety VHS.
Kosztowały 1 DM, czyli jakieœ 2 zł.
Dzisiaj nie wiem, ale chyba można to jeszcze kupić w cenie przekaŸnika.
S.

do góry

W dniu 2014-03-19 09:50, Sylwester Łazar pisze:
>> Bez kozery powiem pincet.
> Smoleń niestety ma się Ÿle :-(
>
>> Przekaźnik odpowiadający temu sharpowi kosztuje z 6 zł.
>> Za dwadzieścia to już bardzo przyzwoity. Przekaźnik z prądem minimalnym
>> 100uA kosztuje około 35 zł.
> Widać, że przekaŸniki dużo gorzej, jak już ceny lecš na łeb.
> Tak to już jest, jak coœ wychodzi z rynku.
> Pamiętam jak kupowałem w Berlinie w 1988 chyba kasety VHS.
> Kosztowały 1 DM, czyli jakieœ 2 zł.
> Dzisiaj nie wiem, ale chyba można to jeszcze kupić w cenie przekaŸnika.
> S.


Zabawny jesteś. Jak drogie to jest to argumentem za odejściem od nich bo
stare i drogie. Jak tanie to argument za odejściem bo tanie dlatego, że
stare i odchodzące w przeszłość. Czujesz jakąś silną wewnętrzną potrzebę
uzasadniania dlaczego przekaźniki elektromechaniczne są złe

A z argumentacją to coś ci nie wyszło. Coś co zalega magazyny i nie ma
na to w ogóle popytu jest faktycznie tanie. Coś co nie jest produkowane
a bywa używane jest z kolei nadmiernie drogie - jak stare modele pamięci
czy procki. A przekaźniki póki co mają się dobrze i funkcjonują
normalnie na rynku.

Mario

do góry

"A przekaźniki póki co mają się dobrze i funkcjonują
normalnie na rynku.
Mario"
Z tym się zgodzę.
Z akcentem na "póki co" i "normalnie na rynku"
W przemyœle to już coraz mniej, a w przyszłoœci nawet i z tego rynku będš
znikać.
Widać to chociażby tutaj, po coraz częœciej zadawanych pytaniach o triaki,
mosfety na napięcie pozwalajšce załšczyć urzšdzenia na 230V,
falownikach, IGBT itp.
Problem jest też w szkole, w gazetach branżowych, stronach www itp.
Większoœć układów podawanych jako przykłady, zawiera tranzystor bipolarny.
Rysowane sš charakterystyki, obliczane punkty pracy, ale w 90% dla
tranzystorów bipolarnych.
Mówi się o MOSFETACH i zaletach, ale zadań jest dużo mniej.
W pracach końcowych w Technikum i Politechnice używane sš w większoœci
bipolarne i przekaŸniki.
Tutaj niektórzy dajš się niemal zabić, za to że przekaŸnik będzie jeszcze
długo królował
i podajš jakieœ niszowe zastosowania, z trudem uzasadniajšce zastosowanie
wyłacznie tychże.

Może łatwiej będzie porównać do branży samochodowej.
Dziœ już masowo zaczynajš się promocje samochodów elektrycznych.
Ja osobiœcie nie widzę sensu stosowania wyłšcznie silników spalinowych w
samochodach.
Myœlę, że docelowo będš stosowane w większoœci silniki elektryczne lub inne,
ale nie spalinowe.

I teraz:
W Polsce jest 37 mln mieszkańców i cišgle liczba ta spada,
gdyż ludzie uwierzyli, że dzietnoœć 1,3 jest O.K., a emeryturę zapewni ZUS
lepiej niż własne dzieci.
ZUS się właœnie zwija, emeryturę Polacy majš obiecanš œrednio na 4 lata
życia w wysokoœci podwójnej składki,
jakš płacili miesięcznie przez 40 lat.
Dodatkowo majš po jednym dziecku i... zostali na lodzie.
To oznacza, że liczba samochodów musi spadać, czyli rynek się kurczy.
W ten segment wchodzš od kilku lat zauważalnie samochody elektryczne.
Jak myœlisz?
Sprzedaż samochodów z silnikami wyłšcznie spalinowymi wzroœnie czy będzie
się kurczyć z roku na rok?
Czy rynek przemysłowy rozwija się burzliwie, czy raczej maleje?
Czy konkurencja dla przekaŸników w postaci MOSFETÓW, IGBT, Triaców,
falowników itd. wypiera je zrynku,
czy przeciwnie - powoduje zwiększonš ich sprzedaż?

Może i jestem œmieszny, ale cóż ... jak powiedział Bill:
"It's the economy, stupid!"
S.

S.

do góry

W dniu 2014-03-19 21:16, Sylwester Łazar pisze:
> "A przekaźniki póki co mają się dobrze i funkcjonują
> normalnie na rynku.
> Mario"
> Z tym się zgodzę.
> Z akcentem na "póki co" i "normalnie na rynku"
> W przemyœle to już coraz mniej,

Na rynku to nie oznacza Rynek w Wąchocku tylko co się kupuje (także do
zastosowań przemysłowych)

a w przyszłoœci nawet i z tego rynku będš
> znikać.

W większości przypadków będą znikać. Ale pogłoski o zgonie przekaźników
są trochę przedwczesne.

> Widać to chociażby tutaj, po coraz częœciej zadawanych pytaniach o triaki,
> mosfety na napięcie pozwalajšce załšczyć urzšdzenia na 230V,
> falownikach, IGBT itp.
> Problem jest też w szkole, w gazetach branżowych, stronach www itp.
> Większoœć układów podawanych jako przykłady, zawiera tranzystor bipolarny.
> Rysowane sš charakterystyki, obliczane punkty pracy, ale w 90% dla
> tranzystorów bipolarnych.
> Mówi się o MOSFETACH i zaletach, ale zadań jest dużo mniej.
> W pracach końcowych w Technikum i Politechnice używane sš w większoœci
> bipolarne i przekaŸniki.
> Tutaj niektórzy dajš się niemal zabić, za to że przekaŸnik będzie jeszcze
> długo królował

No to podaj którzy dyskutanci tak twierdzą i wskaż w którym poscie.

> i podajš jakieœ niszowe zastosowania, z trudem uzasadniajšce zastosowanie
> wyłacznie tychże.

Automatyka przemysłowa to nie niszowe zastosowanie.


>
> Może i jestem œmieszny, ale cóż ... jak powiedział Bill:
> "It's the economy, stupid!"

I ta ekonomia powoduje że na razie rządzą przekaźniki elektromechaniczne.

do góry

<k...@g...com> wrote in message
news:9152a6dd-d187-4c29-a8cf-e0d6d3459d7c@googlegrou
ps.com...
> W dniu środa, 12 marca 2014 02:21:16 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:
>> <k...@g...com> wrote in message
>>
>> news:3b9f2e9a-764c-47bf-944b-9a4c7cb81a11@googlegrou
ps.com...
>> > W dniu środa, 5 marca 2014 02:01:57 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:
>> >> Potrzebuję elektrycznie sterować załączeniem/wyłączeniem dużego
>> >> silnika
>> >> pompy - przez "duży" mam na myśli około 30A max prądu zmiennego...
>> >> Aktualne rozwiązanie wykorzystuje przekaźnik sterowany cewką 12VDC.
>> >> Czy warto się dziś przesiadać na triaki czy inne rozwiązania "solid
>> >> state"?
>> >> Przez "czy warto" mam na myśli oszczędność kosztów bez poświęcania
>> >> niezawodności, trwałości czy np. zakresu temperatur pracy
>> >> urządzenia...
>> >
>> > Przy takich prądach to stycznik a nie przekaźnik.
>>
>> No toś powiedział!
>
> Uważasz że używanie właściwych nazw jest zbędne?
> Przekaźnik i stycznik pomimo tej samej zasady działania bardzo się
> różnią budową i są do innych zastosowań. O ile bogatemu nikt nie
> zabroni zastosować stycznika zamiast przekaźnika to w drugą stronę
> się nie da.

Tu przykład: http://userimg1.09635.com/before2009-3-30/2008530842
785.jpg
Czy to urządzenie na 30A to przekaźnik czy już stycznik? :-)
Tu masz datasheet:
http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEContr
oller?Action=showdoc&DocId=Data+Sheet%7F1308242_T92%
7F1112%7Fpdf%7FEnglish%7FENG_DS_1308242_T92_1112.pdf
Producent to swoje urządzenie nazywa "relay" a nie "contactor", jak by co...

do góry

"janusz_k" <J...@o...pl> wrote in message news:op.xcnw8vqbn0u1o8@moj...
> W dniu 05.03.2014 o 02:01 Pszemol <P...@p...com> pisze:
>
>> Potrzebuję elektrycznie sterować załączeniem/wyłączeniem dużego silnika
>> pompy - przez "duży" mam na myśli około 30A max prądu zmiennego...
>> Aktualne rozwiązanie wykorzystuje przekaźnik sterowany cewką 12VDC.
>> Czy warto się dziś przesiadać na triaki czy inne rozwiązania "solid
>> state"?
>> Przez "czy warto" mam na myśli oszczędność kosztów bez poświęcania
>> niezawodności, trwałości czy np. zakresu temperatur pracy urządzenia...
>
> Wg mnie tak się nie da, na pewno niezawodność spadnie a temp wzrośnie.
> Sam też się zastanawiałem nad zastępstwem przekaźników i okazuje się że
> elektronika stwarza problemy:
> 1.Wysokie nap przewodzenia, czy to będą triaki, tyrystory czy IGBT to jest
> to od 1,5 do 2V przy 30A robi sie już sporo watów i nawet przyjmując tylko
> 10A to te 15-20W już daje dość solidny radiator.
> 2. Mała odporność na przepięcia, trzeba dawać układy gasikowe.
> 3. Mała odporność na przeciążenia, nadal zwarcie jest krytycznym
> momentem dla elektroniki.
>
> Z tego względu nadal pewniejsze są przekaźniki i styczniki niż
> elektroniczne wersje.

I na to mi też wychodzi po dotychczasowych przemyśleniach...

Dodatkowo zwolennicy SSR jakoś nie bronią tej opcji... co dodatkowo
przemawia za jednak użyciem przekaźników, nawet w 2014 roku :-)

do góry

"Sylwester Lazar" <i...@a...pl> wrote in message
news:lgcupd$i77$1@mx1.internetia.pl...
> Tutaj niektórzy dajš się niemal zabić, za to że przekaYnik będzie jeszcze
> długo królował i podajš jakieo niszowe zastosowania, z trudem
> uzasadniajšce zastosowanie wyłacznie tychże.

Jakie niszowe? Sterowanie załącz/wyłącz silnikiem na 220V
to jest niszowe zastosowanie przekaźnika? Raczej bardzo klasyczne :-)

> Czy rynek przemysłowy rozwija się burzliwie, czy raczej maleje?
> Czy konkurencja dla przekaYników w postaci MOSFETÓW, IGBT, Triaców,
> falowników itd. wypiera je zrynku,
> czy przeciwnie - powoduje zwiększonš ich sprzedaż?
>
> Może i jestem omieszny, ale cóż ... jak powiedział Bill:
> "It's the economy, stupid!"

Tylko że wciąż nie pokazałeś tu przewagi SSRów nad przekaźnikami...
Mówisz ogólnikami lub w ogóle omijasz techniczne argumenty.

do góry

W dniu poniedziałek, 24 marca 2014 23:19:49 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:
> <k...@g...com> wrote in message
>
> news:9152a6dd-d187-4c29-a8cf-e0d6d3459d7c@googlegrou
ps.com...
>
> > W dniu środa, 12 marca 2014 02:21:16 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:
>
> >> <k...@g...com> wrote in message
>
> >>
>
> >> news:3b9f2e9a-764c-47bf-944b-9a4c7cb81a11@googlegrou
ps.com...
>
> >> > W dniu środa, 5 marca 2014 02:01:57 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:
>
> >> >> Potrzebuję elektrycznie sterować załączeniem/wyłączeniem dużego
>
> >> >> silnika
>
> >> >> pompy - przez "duży" mam na myśli około 30A max prądu zmiennego...
>
> >> >> Aktualne rozwiązanie wykorzystuje przekaźnik sterowany cewką 12VDC.
>
> >> >> Czy warto się dziś przesiadać na triaki czy inne rozwiązania "solid
>
> >> >> state"?
>
> >> >> Przez "czy warto" mam na myśli oszczędność kosztów bez poświęcania
>
> >> >> niezawodności, trwałości czy np. zakresu temperatur pracy
>
> >> >> urządzenia...
>
> >> >
>
> >> > Przy takich prądach to stycznik a nie przekaźnik.
>
> >>
>
> >> No toś powiedział!
>
> >
>
> > Uważasz że używanie właściwych nazw jest zbędne?
>
> > Przekaźnik i stycznik pomimo tej samej zasady działania bardzo się
>
> > różnią budową i są do innych zastosowań. O ile bogatemu nikt nie
>
> > zabroni zastosować stycznika zamiast przekaźnika to w drugą stronę
>
> > się nie da.
>
>
>
> Tu przykład: http://userimg1.09635.com/before2009-3-30/2008530842
785.jpg
>
> Czy to urządzenie na 30A to przekaźnik czy już stycznik? :-)
>
> Tu masz datasheet:
>
> http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEContr
oller?Action=showdoc&DocId=Data+Sheet%7F1308242_T92%
7F1112%7Fpdf%7FEnglish%7FENG_DS_1308242_T92_1112.pdf
>
> Producent to swoje urządzenie nazywa "relay" a nie "contactor", jak by co...

W samochodach są przekaźniki 60A, 100A. I co z tego wynika? Nic.

do góry

"Zachariasz Dorożyński" <k...@g...com> wrote in message
news:58e2c593-0001-4584-8f29-5184e9ee4533@googlegrou
ps.com...
> W dniu poniedziałek, 24 marca 2014 23:19:49 UTC+1 użytkownik Pszemol
> napisał:
>> <k...@g...com> wrote in message
>> news:9152a6dd-d187-4c29-a8cf-e0d6d3459d7c@googlegrou
ps.com...
>> > W dniu środa, 12 marca 2014 02:21:16 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:
>> >> <k...@g...com> wrote in message
>> >>
>> >> news:3b9f2e9a-764c-47bf-944b-9a4c7cb81a11@googlegrou
ps.com...
>> >> > W dniu środa, 5 marca 2014 02:01:57 UTC+1 użytkownik Pszemol
>> >> > napisał:
>> >> >> Potrzebuję elektrycznie sterować załączeniem/wyłączeniem dużego
>> >> >> silnika
>> >> >> pompy - przez "duży" mam na myśli około 30A max prądu zmiennego...
>> >> >> Aktualne rozwiązanie wykorzystuje przekaźnik sterowany cewką 12VDC.
>> >> >> Czy warto się dziś przesiadać na triaki czy inne rozwiązania "solid
>> >> >> state"?
>> >> >> Przez "czy warto" mam na myśli oszczędność kosztów bez poświęcania
>> >> >> niezawodności, trwałości czy np. zakresu temperatur pracy
>> >> >> urządzenia...
>> >> >
>> >> > Przy takich prądach to stycznik a nie przekaźnik.
>> >>
>> >> No toś powiedział!
>> >
>> > Uważasz że używanie właściwych nazw jest zbędne?
>> > Przekaźnik i stycznik pomimo tej samej zasady działania bardzo się
>> > różnią budową i są do innych zastosowań. O ile bogatemu nikt nie
>> > zabroni zastosować stycznika zamiast przekaźnika to w drugą stronę
>> > się nie da.
>>
>> Tu przykład: http://userimg1.09635.com/before2009-3-30/2008530842
785.jpg
>> Czy to urządzenie na 30A to przekaźnik czy już stycznik? :-)
>> Tu masz datasheet:
>> http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEContr
oller?Action=showdoc&DocId=Data+Sheet%7F1308242_T92%
7F1112%7Fpdf%7FEnglish%7FENG_DS_1308242_T92_1112.pdf
>> Producent to swoje urządzenie nazywa "relay" a nie "contactor", jak by
>> co...
>
> W samochodach są przekaźniki 60A, 100A. I co z tego wynika? Nic.

No zgadzam się z Tobą, ale zerknij na to co napisał kol. "kogutek444":

"Przy takich prądach to stycznik a nie przekaźnik" i z tym polemizuję
właśnie :-)

do góry

W dniu wtorek, 25 marca 2014 02:02:01 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:
> "Zachariasz Dorożyński" <k...@g...com> wrote in message
>
> news:58e2c593-0001-4584-8f29-5184e9ee4533@googlegrou
ps.com...
>
> > W dniu poniedziałek, 24 marca 2014 23:19:49 UTC+1 użytkownik Pszemol
>
> > napisał:
>
> >> <k...@g...com> wrote in message
>
> >> news:9152a6dd-d187-4c29-a8cf-e0d6d3459d7c@googlegrou
ps.com...
>
> >> > W dniu środa, 12 marca 2014 02:21:16 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:
>
> >> >> <k...@g...com> wrote in message
>
> >> >>
>
> >> >> news:3b9f2e9a-764c-47bf-944b-9a4c7cb81a11@googlegrou
ps.com...
>
> >> >> > W dniu środa, 5 marca 2014 02:01:57 UTC+1 użytkownik Pszemol
>
> >> >> > napisał:
>
> >> >> >> Potrzebuję elektrycznie sterować załączeniem/wyłączeniem dużego
>
> >> >> >> silnika
>
> >> >> >> pompy - przez "duży" mam na myśli około 30A max prądu zmiennego...
>
> >> >> >> Aktualne rozwiązanie wykorzystuje przekaźnik sterowany cewką 12VDC.
>
> >> >> >> Czy warto się dziś przesiadać na triaki czy inne rozwiązania "solid
>
> >> >> >> state"?
>
> >> >> >> Przez "czy warto" mam na myśli oszczędność kosztów bez poświęcania
>
> >> >> >> niezawodności, trwałości czy np. zakresu temperatur pracy
>
> >> >> >> urządzenia...
>
> >> >> >
>
> >> >> > Przy takich prądach to stycznik a nie przekaźnik.
>
> >> >>
>
> >> >> No toś powiedział!
>
> >> >
>
> >> > Uważasz że używanie właściwych nazw jest zbędne?
>
> >> > Przekaźnik i stycznik pomimo tej samej zasady działania bardzo się
>
> >> > różnią budową i są do innych zastosowań. O ile bogatemu nikt nie
>
> >> > zabroni zastosować stycznika zamiast przekaźnika to w drugą stronę
>
> >> > się nie da.
>
> >>
>
> >> Tu przykład: http://userimg1.09635.com/before2009-3-30/2008530842
785.jpg
>
> >> Czy to urządzenie na 30A to przekaźnik czy już stycznik? :-)
>
> >> Tu masz datasheet:
>
> >> http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEContr
oller?Action=showdoc&DocId=Data+Sheet%7F1308242_T92%
7F1112%7Fpdf%7FEnglish%7FENG_DS_1308242_T92_1112.pdf
>
> >> Producent to swoje urządzenie nazywa "relay" a nie "contactor", jak by
>
> >> co...
>
> >
>
> > W samochodach są przekaźniki 60A, 100A. I co z tego wynika? Nic.
>
>
>
> No zgadzam się z Tobą, ale zerknij na to co napisał kol. "kogutek444":
>
>
>
> "Przy takich prądach to stycznik a nie przekaźnik" i z tym polemizuję
>
> właśnie :-)

Wyjątki potwierdzają reguły. W pewnych zastosowaniach możliwe są odstępstwa. Nie
pozwala Ci ktoś używać przekaźników zamiast styczników? Tak że kolego sympatyczny nie
zawracaj dupy. Dla mnie możesz tą pompę przekaźnikiem telefonicznym włączać.

do góry