W dniu 18.11.2017 o 08:35, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> Są już telefony, które nie mają slotów SIM. Zatem powstaje
> pytanie: ,,Na Ile numerów są przeznaczone te telefony?''. Czy
> można tam uruchomić dowolną liczbę numerów telefonicznych?...
>
Tak powinno być, ale czy będzie? nie wiadomo, bo nie słyszałem zeby
takie telefony już były w handlu (daj linka jeśli gdzieś widziałeś).
dawno, dawno temu, w początkach sim, można było kupić pustą kartę sim i
na nią przenieść kilka nawet numerów. Ale potem operatorzy zablokowali
taką możliwość i biznes upadł.

ToMasz

do góry

Dnia Sat, 18 Nov 2017 21:01:12 +0100, ToMasz napisał(a):

> W dniu 18.11.2017 o 08:35, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> Są już telefony, które nie mają slotów SIM. Zatem powstaje
>> pytanie: ,,Na Ile numerów są przeznaczone te telefony?''. Czy
>> można tam uruchomić dowolną liczbę numerów telefonicznych?...
>>
> Tak powinno być, ale czy będzie? nie wiadomo, bo nie słyszałem zeby
> takie telefony już były w handlu (daj linka jeśli gdzieś widziałeś).
> dawno, dawno temu, w początkach sim, można było kupić pustą kartę sim i
> na nią przenieść kilka nawet numerów. Ale potem operatorzy zablokowali
> taką możliwość i biznes upadł.
>
> ToMasz

Operatorzy nic nie zablokowali... raczej producenci kart... ale trochę
historii.
Karta SIM to defacto IMSI oraz klucz Ki...(i troche softu oczywiście).
O ile IMSI, który zawiera kod operatora sieci jest zapisany na karcie
jawnie i można go odczytać bez problemu, to z kluczem Ki nie było tak
prosto.Do 2002/2003 dostępne na rynku SIM wykorzystywały algorytm COMP128v1
i można było ten klucz KI wyciągnąć.
Już uspokajam. Po pojawieniu się COMP128v2 i v3 "domowym sposobem" tego
zrobić nie można.
Teraz musimy cofnąć się 20 lat do tyłu... by pokazać jak historia ładnie
zatoczy koło.
Pewien gościu napisał program emulujący SIM... w Turbo Pascalu... ;)
W programie tym na odpowiedniej zakładce wpisywało się wydobyte klucze IMSI
oraz KI. W telefonie instalowało się kawałek płytki PCB o kształcie karty
sim z kontaktami jak sim. Z tej płytki wychodziły przewody, które
podłączało się do portu RS232 w komputerze. Po uruchomieniu, program
(wykorzystując IMSI oraz KI) emulował pracę karty SIM, a telefon logował
się do sieci numerem przypisanym do SIM-a. Proste.
Program nazywał się.... Android... nie mylić z zielonym ludzikiem.... ;)

No ale ciężko tak ganiać z telefonem podpiętym do PC/laptopa. No chyba, że
było się posiadaczem Vaio C1... to wówczas na taki "zestaw" można było
wyrwać połowę autobusu...sekretarek... z "silikon łolej" ;).
No i co z tym zrobić?
Ano trzeba było wykorzystać jeszcze starszy język programowania... asembler
i pojawiające się na rynku GoldCard zawierające w sobie mikrokontroler PIC.
Tak powstał w asemblerze SIM-PIC, pierwszy emulator wgrywany na kartę.
SIM-PIC'a można było również odpalić na... bardzo zmodyfikowanej
,,zielonce" ;) i pewnym modelu telefonu.
Potem pojawiły się SilverCard i GreenCard na które można było pisać
"obszerniejszy soft". Skończyło się to na SIM-EMU 16in1.
Na karcie GreenCard2 można było mieć 16 różnych simów tj par IMSI+KI
wyciągniętych z 16 różnych kart... tylko po co ;).
Po odpaleniu takiego "sima" pojawiała się w menu telefonu kolejna zakładka
o nazwie SIM-EMU, a w niej dostęp do poszczególnych numerów (SIM-ów),
pomiędzy którymi można było przełączać się bez wyłączania telefonu.
To tak w skrócie.

Jak już wiemy obecnie SIM to IMSI+Ki + troche softu.
Obydwa klucze zapisywane są obecnie na karcie przez producenta karty, który
generuje odpowiedni IMSI dla operatora. Operator GSM aktywując kartę
przypisuje defacto parze IMSI+KI odpowiedni numer telefonu w swoim
systemie (acha... Ki zna tylko producent).
Dlatego po utracie karty SIM mamy możliwość wyrobienia nowej SIM "z tym
samym numerem"... ale para IMSI i Ki są już inne ale o tym nie musimy
wiedzieć.

Czym ta eSIM być może (?) Ano chipem przechowujacym dwa klucze i soft
albo tylko dwa klucze.
Tylko jakoś te klucze Ki i IMSI do telefonu trzeba "przemycić"... zapewne
w postaci tzw. "profilu".

Zatem pogdybajmy...

(1).Jesli aktywacja telefonu/numeru ma się odbywać na dzień dobry przez
sieć GSM i pobierane mają być "profile" ... to chip powinien "posiadać
miejsce" na co najmniej dwie pary KI+IMSI... #0 i #1, gdzie:
#0 Ki+IMSI - to "techniczny" nadany przez producenta tel. dla konkretnego
GSM, (lub "uniwersalny" umożliwiający wybór dowolnego operatora GSM)
wykorzystywany tylko do zalogowania się w sieci operatora celem pobrania
tzw. "profilu" od operatora GSM.
#1 Ki+IMSI - to "wirtualny sim właściwy" z przyporządkowanym numerem
telefonu pobrany z "profilem" od operatora GSM.
To czy będą kolejne #2, #3, #4.... to zależy tylko od chciejstwa
ustanawiających standardy.
W powyższym przypadku nie trzeba by było produkować "starterów".

No... ale ludziom trzeba coś sprzedawać... namacalnego... najlepiej jakiś
"starter" ...

(2). Jeśli aktywacja telefonu/numeru miała by odbywać się "manualnie" (bez
dostępu do sieci) to kawałek plastiku z wydrukowanym kodem QR oraz PIN i
PUK zwany starterem mógłby przemycać "fizycznie" odpowiednio zakodowany
"profil". Skanujemy QR i gotowe.
Wówczas w eSIM zbędny jest #0.

Równie dobrze ten QR nie musi zawierać "fizycznie" odpowiednio zakodowanego
"profilu" a li tylko adres+login do serwera operatora GSM, z którego to
serwera "profil" będzie dopiero pobierany, ale wówczas do aktywacji
niezbędny internet+wifi. Skanujemy QR, logujemy się, pobieramy "profil".
Wówczas w eSIM również zbędny jest #0.


(3). Tyle gdybania.... można gdybać dalej.



jcvdh

do góry

"ToMasz" ouq3i8$r61$...@d...me

> Tak powinno być, ale czy będzie?

Są już ,,słuchawki'' z embedded SIM i OPy są już przygotowani.
Po co marnować szmal na SIMki -- żyjące tak krótko jak pszczoły? ;)

> nie wiadomo, bo nie słyszałem zeby takie telefony już były w handlu

Ja też nie słyszałem -- jedynie czytałem o nich, i to raczej dawno...

> (daj linka jeśli gdzieś widziałeś).

> dawno, dawno temu, w początkach sim, można było kupić pustą kartę sim
> i na nią przenieść kilka nawet numerów. Ale potem operatorzy zablokowali taką
możliwość i biznes upadł.

Czytałem o ,,słuchawkach'' z 'embedded SIM' (lub 'eSIM') przed paroma miesiącami.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( 28393 |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

Dnia Sat, 18 Nov 2017 21:01:12 +0100, ToMasz napisał(a):
> W dniu 18.11.2017 o 08:35, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> Są już telefony, które nie mają slotów SIM. Zatem powstaje
>> pytanie: ,,Na Ile numerów są przeznaczone te telefony?''. Czy
>> można tam uruchomić dowolną liczbę numerów telefonicznych?...
>>
> Tak powinno być, ale czy będzie? nie wiadomo, bo nie słyszałem zeby
> takie telefony już były w handlu (daj linka jeśli gdzieś widziałeś).

Bedzie. Widać, ze jest pęd w roznych urządzeniach ... i samochodach.

A na ile pozwola ... podejrzewam, ze niezbyt wiele, jeden, dwa, kilka
- wiecej pewnie nie ma sensu z powodow technicznych :-)

P.S. Czy taki telefon nie powinien miec kilka nr IMEI ?

J.

do góry

W dniu 2017-11-19 o 22:36, jcvdh pisze:
> Dnia Sat, 18 Nov 2017 21:01:12 +0100, ToMasz napisał(a):
>
>> W dniu 18.11.2017 o 08:35, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>> Są już telefony, które nie mają slotów SIM. Zatem powstaje
>>> pytanie: ,,Na Ile numerów są przeznaczone te telefony?''. Czy
>>> można tam uruchomić dowolną liczbę numerów telefonicznych?...
>>>
>> Tak powinno być, ale czy będzie? nie wiadomo, bo nie słyszałem zeby
>> takie telefony już były w handlu (daj linka jeśli gdzieś widziałeś).
>> dawno, dawno temu, w początkach sim, można było kupić pustą kartę sim i
>> na nią przenieść kilka nawet numerów. Ale potem operatorzy zablokowali
>> taką możliwość i biznes upadł.
>>
>> ToMasz
>
> Operatorzy nic nie zablokowali... raczej producenci kart... ale trochę
> historii.
> Karta SIM to defacto IMSI oraz klucz Ki...(i troche softu oczywiście).

A jeszcze wcześniej były telefony analogowe NMT - nie miały kart SIM.
Przy zmianie numeru lub przeniesieniu numeru do innego telefonu należało
aparat oddać do serwisu.

> O ile IMSI, który zawiera kod operatora sieci jest zapisany na karcie
> (...)

Tu pytanie:
Sporo ludzi ma ten sam numer, ale co jakiś czas zmieniają operatora. Czy
wtedy musi się wymienić kartę SIM?


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Dnia Mon, 20 Nov 2017 11:39:40 +0100, Adam napisał(a):

> W dniu 2017-11-19 o 22:36, jcvdh pisze:
>> Dnia Sat, 18 Nov 2017 21:01:12 +0100, ToMasz napisał(a):
>>
>>> W dniu 18.11.2017 o 08:35, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>>> Są już telefony, które nie mają slotów SIM. Zatem powstaje
>>>> pytanie: ,,Na Ile numerów są przeznaczone te telefony?''. Czy
>>>> można tam uruchomić dowolną liczbę numerów telefonicznych?...
>>>>
>>> Tak powinno być, ale czy będzie? nie wiadomo, bo nie słyszałem zeby
>>> takie telefony już były w handlu (daj linka jeśli gdzieś widziałeś).
>>> dawno, dawno temu, w początkach sim, można było kupić pustą kartę sim i
>>> na nią przenieść kilka nawet numerów. Ale potem operatorzy zablokowali
>>> taką możliwość i biznes upadł.
>>>
>>> ToMasz
>>
>> Operatorzy nic nie zablokowali... raczej producenci kart... ale trochę
>> historii.
>> Karta SIM to defacto IMSI oraz klucz Ki...(i troche softu oczywiście).
>
> A jeszcze wcześniej były telefony analogowe NMT - nie miały kart SIM.
> Przy zmianie numeru lub przeniesieniu numeru do innego telefonu należało
> aparat oddać do serwisu.
>
i CDMA

>> O ile IMSI, który zawiera kod operatora sieci jest zapisany na karcie
>> (...)
>
> Tu pytanie:
> Sporo ludzi ma ten sam numer, ale co jakiś czas zmieniają operatora. Czy
> wtedy musi się wymienić kartę SIM?
Dotychczasowa sim jest dezaktywowana u dotychczasowego operatora.
Od nowego operatora dostajesz nową SIM (inne Ki i IMSI)(z tymczasowym
numerem), której przyporządkowany jest, w systemie operatora, "przenoszony
numer tel".

do góry

"Adam" ouubdb$hqg$...@u...news.interia.pl

> Sporo ludzi ma ten sam numer, ale co jakiś czas zmieniają
> operatora. Czy wtedy musi się wymienić kartę SIM?

Tak -- dlatego napisałem, że SIMki żyją krótko jak pszczoły.

-=-

Google Pixel 2 i Pixel 2 XL

Na razie mają i eSIM, i SIM.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( 29312 |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry