Witam !

Dla tych którzy nie wierzą, że na postawie migania diody w prostym
liczniku można narysować wykres zużycia prądu: http://inode.pl/energy.png
Licznik się znajdował w szafce na zewnątrz przy ogrodzeniu budynku.
Zgodne z tym co było napisane na tym liczniku zastosowałem przelicznik
1000 imp/kWh

Paweł

do góry

W dniu 2014-05-22 21:55, Pawel2420 pisze:
> Witam !
>
> Dla tych którzy nie wierzą, że na postawie migania diody w prostym
> liczniku można narysować wykres zużycia prądu: http://inode.pl/energy.png
> Licznik się znajdował w szafce na zewnątrz przy ogrodzeniu budynku.
> Zgodne z tym co było napisane na tym liczniku zastosowałem przelicznik
> 1000 imp/kWh

Dlaczego ktoś miałby w to nie wierzyć? To jest fakt.

Natomiast jeśli próbujesz budować tezę, że na tej podstawie "oni" będą
wiedzieć, czy oglądasz TVN czy Trwam, (bo podobno można dojść co
wyświetla telewizor na podstawie chwilowego poboru mocy), to wtedy
powiem, że jesteś paranoidalnym histerykiem.

do góry

W dniu 2014-05-22 22:39, Tomasz Wójtowicz pisze:
> Natomiast jeśli próbujesz budować tezę, że na tej podstawie "oni" będą
> wiedzieć, czy oglądasz TVN czy Trwam, (bo podobno można dojść co
> wyświetla telewizor na podstawie chwilowego poboru mocy),

A Ty na czym budujesz pewność, że nie jest to możliwe?

> to wtedy
> powiem, że jesteś paranoidalnym histerykiem.

A jak mnie nazwiesz, gdybym powiedział, że haker (albo lepiej służby
rządowe) może potencjalnie wykraść klucze kryptograficzne z Twojego
komputera, wykorzystując do tego precyzyjne pomiary jakie mogły by być
odnotowywane przez licznik energii elektrycznej?

Jeśli chodzi o program TV, to i wodomierz mógłby być niezłym źródłem
wycieku... informacji.

Jeśli chodzi o klucze krypto i ich wyciek przez wodomierz, to z jednej
strony byłbym w stanie uznać, że nie jest to możliwe, ale z drugiej
strony, jeśli chodzi o bezpieczeństwo informatyczne, to już nie raz
praktyka wykazała, że nawet autorytety tej dziedziny musiały odwołać
swoje "to nie jest możliwe", więc i z tym wodomierzem odrobinę się waham ;-)

I co Ty (lub inni) na to?

pzdr
mk

do góry

mk <reverse_lp.pw@myzskm> napisał(a):
> A jak mnie nazwiesz, gdybym powiedział, że haker (albo lepiej służby
> rządowe) może potencjalnie wykraść klucze kryptograficzne z Twojego
> komputera, wykorzystując do tego precyzyjne pomiary jakie mogły by być
> odnotowywane przez licznik energii elektrycznej?

Licznik nie ma ani takiej dokładności ani częstotliwości próbkowania aby móc
wykonywać takie pomiary.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 8 days, 10 hours, 8 minutes and 2 seconds

do góry

W dniu 2014-05-23 00:01, Grzegorz Niemirowski pisze:
> mk <reverse_lp.pw@myzskm> napisał(a):
>> A jak mnie nazwiesz, gdybym powiedział, że haker (albo lepiej służby
>> rządowe) może potencjalnie wykraść klucze kryptograficzne z Twojego
>> komputera, wykorzystując do tego precyzyjne pomiary jakie mogły by być
>> odnotowywane przez licznik energii elektrycznej?
>
> Licznik nie ma ani takiej dokładności ani częstotliwości próbkowania aby
> móc wykonywać takie pomiary.
>

A jaka jest wg Ciebie graniczna dokładność i częstotliwość próbkowania
gdzie robiłoby się niebezpiecznie dla:
a) wycieku informacji o oglądanym programie TV
b) wyciek kluczy krypto z komputera

pzdr
mk

do góry

mk <reverse_lp.pw@myzskm> napisał(a):
> A jaka jest wg Ciebie graniczna dokładność i częstotliwość próbkowania
> gdzie robiłoby się niebezpiecznie dla:
> a) wycieku informacji o oglądanym programie TV
> b) wyciek kluczy krypto z komputera

Częstotliwość pewnie rzędu MHz albo wiecej. A standardowe liczniki
przechowują odczyty z okresów rzędu minut. Dokładność pewnie miliwoltowa. W
sieci energetycznej jest mnóstwo śmieci, PLC ma nieraz dlatego problemy. A w
komputerze różne elmementy filtrujące zasilanie. Co innego eksperymenty w
laboratorium, gdzie mamy zasilacz napięcia stałego i sobie mierzymy jakiś
układzić uC, a co innego rzeczywiste warunki. Koszt takiego licznika
przewyższyłby znacznie wartość potencjalnych informacji.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 8 days, 10 hours, 25 minutes and 24 seconds

do góry

Użytkownik mk napisał:
> W dniu 2014-05-22 22:39, Tomasz Wójtowicz pisze:
>> Natomiast jeśli próbujesz budować tezę, że na tej podstawie "oni" będą
>> wiedzieć, czy oglądasz TVN czy Trwam, (bo podobno można dojść co
>> wyświetla telewizor na podstawie chwilowego poboru mocy),
>
> A Ty na czym budujesz pewność, że nie jest to możliwe?

Bo nie jest i tyle w temacie, nie da się.

>> to wtedy
>> powiem, że jesteś paranoidalnym histerykiem.
>
> A jak mnie nazwiesz, gdybym powiedział, że haker (albo lepiej służby
> rządowe) może potencjalnie wykraść klucze kryptograficzne z Twojego
> komputera, wykorzystując do tego precyzyjne pomiary jakie mogły by być
> odnotowywane przez licznik energii elektrycznej?

Że łżesz jak polityk.

> Jeśli chodzi o program TV, to i wodomierz mógłby być niezłym źródłem
> wycieku... informacji.
>
> Jeśli chodzi o klucze krypto i ich wyciek przez wodomierz, to z jednej
> strony byłbym w stanie uznać, że nie jest to możliwe, ale z drugiej
> strony, jeśli chodzi o bezpieczeństwo informatyczne, to już nie raz
> praktyka wykazała, że nawet autorytety tej dziedziny musiały odwołać
> swoje "to nie jest możliwe", więc i z tym wodomierzem odrobinę się waham
> ;-)
>
> I co Ty (lub inni) na to?

Troll?


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

W dniu 2014-05-22 23:59, mk pisze:
> W dniu 2014-05-22 22:39, Tomasz Wójtowicz pisze:
>> Natomiast jeśli próbujesz budować tezę, że na tej podstawie "oni" będą
>> wiedzieć, czy oglądasz TVN czy Trwam, (bo podobno można dojść co
>> wyświetla telewizor na podstawie chwilowego poboru mocy),
>
> A Ty na czym budujesz pewność, że nie jest to możliwe?

To jest możliwe i dużo więcej rzeczy jest możliwe, ale dlaczego miałbym
się tego bać? Skoro "oni" pozwalają działać takim telewizjom jak TVN czy
Trwam to wiedzą co w nich leci, więc po co mieli by się interesować co
ogląda dany obywatel?

>
>> to wtedy
>> powiem, że jesteś paranoidalnym histerykiem.
>
> A jak mnie nazwiesz, gdybym powiedział, że haker (albo lepiej służby
> rządowe) może potencjalnie wykraść klucze kryptograficzne z Twojego
> komputera, wykorzystując do tego precyzyjne pomiary jakie mogły by być
> odnotowywane przez licznik energii elektrycznej?

Proszę o link do takiego rozwiązania, bo z chęcią sam bym produkował
odpowiednie urządzenia. Kosztowałyby krocie, gdyby to w ogóle było możliwe.

do góry

W dniu 2014-05-23 00:10, mk pisze:
> W dniu 2014-05-23 00:01, Grzegorz Niemirowski pisze:
>> mk <reverse_lp.pw@myzskm> napisał(a):
>>> A jak mnie nazwiesz, gdybym powiedział, że haker (albo lepiej służby
>>> rządowe) może potencjalnie wykraść klucze kryptograficzne z Twojego
>>> komputera, wykorzystując do tego precyzyjne pomiary jakie mogły by być
>>> odnotowywane przez licznik energii elektrycznej?
>>
>> Licznik nie ma ani takiej dokładności ani częstotliwości próbkowania aby
>> móc wykonywać takie pomiary.
>>
>
> A jaka jest wg Ciebie graniczna dokładność i częstotliwość próbkowania
> gdzie robiłoby się niebezpiecznie dla:
> a) wycieku informacji o oglądanym programie TV
> b) wyciek kluczy krypto z komputera

Wyciek kluczy krypto z komputera przez licznik w ogóle nie jest możliwy,
bo zasilacz komputera ma prostownik, filtry L i C oraz regulatory
liniowe. Sam procesor zasilany jest z baterii kondensatorów na płycie,
więc prąd od strony zasilacza jest gładki jak pupa niemowlęcia. Więc nie
da się odczytać licznikiem, co aktualnie robi komputer.

do góry

Dnia Fri, 23 May 2014 00:22:09 +0200, Grzegorz Niemirowski napisał(a):
> mk <reverse_lp.pw@myzskm> napisał(a):
>> A jaka jest wg Ciebie graniczna dokładność i częstotliwość próbkowania
>> gdzie robiłoby się niebezpiecznie dla:
>> a) wycieku informacji o oglądanym programie TV
>> b) wyciek kluczy krypto z komputera
>
> Częstotliwość pewnie rzędu MHz albo wiecej.

Po drodze mamy zasilacz z PFC. Ponad 100Hz nic nie da.

Informacja z komputera raczej nie wycieknie, ale analiza zmian poboru
mocy w kolejnych okresach moze i ujawni korelacje z ogladanym
programem TV.


J.

do góry