eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingWeb development › Re: Web development
  • X-Received: by 2002:ae9:f214:: with SMTP id m20mr6260637qkg.232.1590000365552; Wed,
    20 May 2020 11:46:05 -0700 (PDT)
    X-Received: by 2002:ae9:f214:: with SMTP id m20mr6260637qkg.232.1590000365552; Wed,
    20 May 2020 11:46:05 -0700 (PDT)
    Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.n
    et!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!209.85.
    160.216.MISMATCH!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google
    -groups.googlegroups.com!not-for-mail
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Date: Wed, 20 May 2020 11:46:05 -0700 (PDT)
    In-Reply-To: <1...@t...com>
    Complaints-To: g...@g...com
    Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51;
    posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
    NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51
    References: <2...@g...com>
    <20200519113017.4d559ff4@mateusz>
    <3...@g...com>
    <1...@t...com>
    User-Agent: G2/1.0
    MIME-Version: 1.0
    Message-ID: <3...@g...com>
    Subject: Re: Web development
    From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
    Injection-Date: Wed, 20 May 2020 18:46:05 +0000
    Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:214933
    [ ukryj nagłówki ]

    > Jest wiele powodów by nie robić tego w ten sposób.

    A jednak pobawię się w adwokata diabła i spróbuję znaleźć kontr-argumenty.

    > Goły HTML, JS i CSS
    > oznacza, że trzeba narąbać tony (istniejącego już) kodu, który załata wiele
    > braków i niedoróbek tej golizny.

    Np. jakich braków i niedoróbek? Myślałem, że kolejne standardy tychże były
    opracowywane właśnie z myślą o usprawnieniach. Rozumiem, że 20 lat temu czegoś mogło
    tam nie być, ale czego tam nie ma w 2020 roku?

    > Wymyślając te swoje ficzery tworzysz de
    > facto kolejnego frameworka,

    Tak. Prawdę mówiąc każdy projekt, jeśli jest właściwie i na bieżąco refaktoryzowany,
    wyłania coś, co ma szensę istnieć odrębnie. To może być jedna funkcja pomocnicza, a
    może być framework. Albo cokolwiek pomiędzy.

    > z tym, że nikt poza Tobą i Twoim zespołem go
    > nie zna.

    Ale za to ja i mój zespół znamy go w 100%.

    > Zatrudnij teraz do zespołu nowego developera i każ mu to
    > zrozumieć, rzeźnia.

    Z moich doświadczeń wynika, że nowy developer najwięcej problemów ma ze zrozumieniem
    dziedziny problemu, czyli przedmiotu realizowanego projektu. Ogarnięcie się w samym
    kodzie i rozwiązywanie kolejnych wyzwań przez analogię z istniejącym kodem jest
    najmniejszym problemem.

    > Dodatkowo musisz pisać dokumentację.

    Od kiedy pisanie dokumentacji jest złe? :-)

    > Używając
    > frameworka open source masz produkt rozwijany za darmolca przez
    > setki/tysiące developerów,

    Z pierdylionem rzeczy, których nie potrzebuję, ale które muszę zintegrować, i
    zapłacić za nie pamięcią, pasmem, itp.

    > Dodatkowo, gdy potrzebujesz zmienić kogoś w zespole lub nawet cały
    > zespół to szukasz developerów znających X, Y lub Z i masz niemal od strzału
    > gotowego programistę,

    I tu mam przeciwne spotrzeżenie. Ilość dostępnych frameworków oznacza, że ten
    ekosystem jest niesamowicie sfragmentowany, więc pula "talentów" jest mniejsza, niż
    mogłaby być, gdybyśmy celowani w bardziej podstawowe rozwiązania. Konkretnie: jak byś
    nie liczył, ilość developerów znających jakiś wybrany framework do JSa jest mniejsza,
    niż ilość developerów znających JSa.
    A to oznacza, że developer znający framework X sam siebie uzna za bardziej
    wyjątkowego (i słusznie), przez co będzie droższy. Czyli developer od frameworka X
    będzie droższy, niż developer od JSa.
    I teraz mam zatrudnić cały zespół takich jednorożców?

    To samo dotyczy wymiany zawodnika na innego.

    Jeszcze gorzej, jak się nam projekt zestarzeje, po tym jak wszystkich zaskoczył i
    niestety odniósł sukces. Wtedy okaże się, że poszukiwanie developera znającego jakiś
    niemodny już framework będzie podobne do szukania programisty np. COBOLa.

    Jeśli mówimy o kosztach, to właśnie teraz o nich mówimy.

    > Ponadto popularne frameworki mają masę dodatkowych narzędzi wspomagających
    > typu pluginy do edytorów,

    Których nie potrzebuję jeśli nie używam frameworków? Czyli frameworki rozwiązują
    problemy, których nie mam, jeśli ich nie używam? :-)
    Albo i nie rozwiązują. Co jeśli mój ulubiony edytor nie jest ulubionym edytorem
    młodzieży pasjonującej się jakimś "nowoczesnym" frameworkiem?

    > Masz też często literaturę na ich tenat.

    Znowu - nie potrzebuję jej, jeśli tych frameworków nie używam.

    > Oraz olbrzymią bazę społecznościową,

    Ale sfragmentowaną bardziej (a przez to mniej dostępną), niż bazę społecznościową
    bardziej podstawowego stosu.
    I przy bardziej podstawowym stosie mogę tej bazy społecznościowej potrzebować mniej.

    To jak w końcu? Co jest tańsze?

    Czy ktoś ma podobne obserwacje?

    --
    Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: