-
X-Received: by 2002:ae9:f214:: with SMTP id m20mr6260637qkg.232.1590000365552; Wed,
20 May 2020 11:46:05 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:ae9:f214:: with SMTP id m20mr6260637qkg.232.1590000365552; Wed,
20 May 2020 11:46:05 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.n
et!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!209.85.
160.216.MISMATCH!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google
-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Wed, 20 May 2020 11:46:05 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <1...@t...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51
References: <2...@g...com>
<20200519113017.4d559ff4@mateusz>
<3...@g...com>
<1...@t...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <3...@g...com>
Subject: Re: Web development
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Wed, 20 May 2020 18:46:05 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:214933
[ ukryj nagłówki ]> Jest wiele powodów by nie robić tego w ten sposób.
A jednak pobawię się w adwokata diabła i spróbuję znaleźć kontr-argumenty.
> Goły HTML, JS i CSS
> oznacza, że trzeba narąbać tony (istniejącego już) kodu, który załata wiele
> braków i niedoróbek tej golizny.
Np. jakich braków i niedoróbek? Myślałem, że kolejne standardy tychże były
opracowywane właśnie z myślą o usprawnieniach. Rozumiem, że 20 lat temu czegoś mogło
tam nie być, ale czego tam nie ma w 2020 roku?
> Wymyślając te swoje ficzery tworzysz de
> facto kolejnego frameworka,
Tak. Prawdę mówiąc każdy projekt, jeśli jest właściwie i na bieżąco refaktoryzowany,
wyłania coś, co ma szensę istnieć odrębnie. To może być jedna funkcja pomocnicza, a
może być framework. Albo cokolwiek pomiędzy.
> z tym, że nikt poza Tobą i Twoim zespołem go
> nie zna.
Ale za to ja i mój zespół znamy go w 100%.
> Zatrudnij teraz do zespołu nowego developera i każ mu to
> zrozumieć, rzeźnia.
Z moich doświadczeń wynika, że nowy developer najwięcej problemów ma ze zrozumieniem
dziedziny problemu, czyli przedmiotu realizowanego projektu. Ogarnięcie się w samym
kodzie i rozwiązywanie kolejnych wyzwań przez analogię z istniejącym kodem jest
najmniejszym problemem.
> Dodatkowo musisz pisać dokumentację.
Od kiedy pisanie dokumentacji jest złe? :-)
> Używając
> frameworka open source masz produkt rozwijany za darmolca przez
> setki/tysiące developerów,
Z pierdylionem rzeczy, których nie potrzebuję, ale które muszę zintegrować, i
zapłacić za nie pamięcią, pasmem, itp.
> Dodatkowo, gdy potrzebujesz zmienić kogoś w zespole lub nawet cały
> zespół to szukasz developerów znających X, Y lub Z i masz niemal od strzału
> gotowego programistę,
I tu mam przeciwne spotrzeżenie. Ilość dostępnych frameworków oznacza, że ten
ekosystem jest niesamowicie sfragmentowany, więc pula "talentów" jest mniejsza, niż
mogłaby być, gdybyśmy celowani w bardziej podstawowe rozwiązania. Konkretnie: jak byś
nie liczył, ilość developerów znających jakiś wybrany framework do JSa jest mniejsza,
niż ilość developerów znających JSa.
A to oznacza, że developer znający framework X sam siebie uzna za bardziej
wyjątkowego (i słusznie), przez co będzie droższy. Czyli developer od frameworka X
będzie droższy, niż developer od JSa.
I teraz mam zatrudnić cały zespół takich jednorożców?
To samo dotyczy wymiany zawodnika na innego.
Jeszcze gorzej, jak się nam projekt zestarzeje, po tym jak wszystkich zaskoczył i
niestety odniósł sukces. Wtedy okaże się, że poszukiwanie developera znającego jakiś
niemodny już framework będzie podobne do szukania programisty np. COBOLa.
Jeśli mówimy o kosztach, to właśnie teraz o nich mówimy.
> Ponadto popularne frameworki mają masę dodatkowych narzędzi wspomagających
> typu pluginy do edytorów,
Których nie potrzebuję jeśli nie używam frameworków? Czyli frameworki rozwiązują
problemy, których nie mam, jeśli ich nie używam? :-)
Albo i nie rozwiązują. Co jeśli mój ulubiony edytor nie jest ulubionym edytorem
młodzieży pasjonującej się jakimś "nowoczesnym" frameworkiem?
> Masz też często literaturę na ich tenat.
Znowu - nie potrzebuję jej, jeśli tych frameworków nie używam.
> Oraz olbrzymią bazę społecznościową,
Ale sfragmentowaną bardziej (a przez to mniej dostępną), niż bazę społecznościową
bardziej podstawowego stosu.
I przy bardziej podstawowym stosie mogę tej bazy społecznościowej potrzebować mniej.
To jak w końcu? Co jest tańsze?
Czy ktoś ma podobne obserwacje?
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 21.05.20 12:42 Roman Tyczka
- 21.05.20 21:03 Maciej Sobczak
Najnowsze wątki z tej grupy
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
- Ada 2022 Language Reference Manual to be Published by Springer
- Press Release - AEiC 2023, Ada-Europe Reliable Softw. Technol.
- Ada-Europe - AEiC 2023 early registration deadline approaching
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2023
- Ile cykli zajmuje mnożenie liczb 64-bitowych?
- Ideologia Polskiego Programisty wer.3
- Ada-Europe Conference - 6 March Extended Final Deadline
Najnowsze wątki
- 2024-04-20 Falownik jednofazowy a żarówka
- 2024-04-20 Agregat i "legalność" instalacji
- 2024-04-19 nakupcie sobie Borygo
- 2024-04-19 Lejek + zdalne zarządzanie, coś jak telemetria, jaka oferta.
- 2024-04-19 Warszawa => Senior Account Manager <=
- 2024-04-19 Katowice => Technical Leader (Java Background) <=
- 2024-04-19 Wrocław => Dyrektor Sprzedaży (branża usług/produktów IT) <=
- 2024-04-19 Białystok => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <
- 2024-04-19 Samochód w ogniu
- 2024-04-19 Warszawa => Inżynier DevOps (projekt JP) <=
- 2024-04-19 Gdańsk => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-04-19 Kraków => Java Developer <=
- 2024-04-19 Wrocław => Lider Serwisu/Programista PLC z językiem niemieckim <=
- 2024-04-19 uczcie się Anglicy
- 2024-04-19 Co sciaga kretynow