Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fa12d1f$0$544$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 02.11.2020 o 15:40, Piotr Gałka pisze:
>> Ładnych kilka lat temu wymieniłem głośniki w kolumnach i cały
>> zestaw (4 urządzenia) podarowałem synowi. Dla niego to był zwykły
>> zestaw grający, który od zawsze jest w domu. Do tego wkrótce coś
>> zaczęło trzeszczeć - problemy z kontaktowaniem przełączników we
>> wzmacniaczu. Kupiłem kilka psikadeł z serii Contact-Chemie i
>> rozebrałem ten wzmacniacz. Się poprawiło.
>> Syn docenił prezent dopiero jak kiedyś wpadli do niego koledzy z
>> Akademii Muzycznej i "Ty masz Technicsa??!!!".

>Prawdę mówiąc, dziwi mnie to. Stare Technicsy były robione na
>hybrydach Sanyo. Wtedy był to bajer, ale dziś? Każdy współczesny
>Denon czy Onkyo entry-level rozwali je na pył. Włożyłem kupę pracy w
>reanimację starego WS504 zbudowanego na tych samych kostkach,
>porównanie z wymienionymi wypadło bardzo słabo.

A te hybrydy w Technicsach nie byly jakos lepiej wykorzystane, albo
jednak lepsze ?

Bo tak jak pamietam, to Technics byl dosc porzadny ...

J.

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fa12adf$0$6340$6...@n...neostrada
.pl...
>> Oczywiście dobry odwtwarzacz (z dobrym DAC) tez jest potrzebny - Te
>> tanie będą miały 12 bitowe przetworniki albo nawet kompromisowe
>> 1-bitowe sigma-delta.

>Bardzo ważne są też filtry analogowe.
>Nie słyszę różnicy między dobrym odtwarzaczem sigma-delta a porządnym
>klasykiem. Mój Onkyo 7070 jest sigma-delta.

Te przetworniki 1-bit to mnie bardzo ciekawia, bo na moj gust to nie
ma prawa dzialac dobrze.
No ale moj gust jest teoretyczny i gdzies z DC - moze na audio
dzialaja naprawde swietnie.

DAC istotnie moga byc problemem, kiedys byly 14 bit, potem 16, dzis
chyba z 18 sie zdarza, wiec te 12-bit ... to jakos gra, czy wlasnie
"jakos" ?

J.

do góry

Jest Tue, 3 Nov 2020 10:29:33 +0100, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> Z drugiej strony, w tym co piszesz, jest sporo prawdy. Zrobiłem test.
>>> Zgrałem warstwę CD i nagrałem na płycie. Potem ustawiłem tak, aby
>>> odtwarzacze SACD i CD grały z grubsza synchronicznie i przełączałem
>>> źródła. Wniosek: CD jest lepsze, istotnie lepsze.
>> To jednak ciekawe, bo nie powinno być słyszalnej różnicy na korzyść
>> któregoś z tych nośników. Czy głośność w oby przypadkach była ustawiona
>> tak samo (już niewielkie różnice potrafią zafałszować taki test)?
> Prawdopodobnie problemem jest mastering. SACD to format wielokanałowy,
> może przestawienie odtwarzacza na opcję "stereo" szkodzi?

Różnica w masteringu obu wersji to pierwsza rzecz o jakiej pomyślałem.
Może rzeczywiście trafiłeś na płyty, na których mastering SACD był po
prostu inny (słabszy)? Nie wgłębiałem się w ten format zbytnio, ale
wydaje mi się, że w przypadku przełączenia odtwarzacza z 5.1 na SACD
stereo, wykorzystany jest oddzielny zapis: z miksem dwukanałowym (nie ma
mowy o jakimś programowym miksowaniu wersji wielokanałowej do stereo).
Więc w teorii w wersji CD i SACD Stereo powinien być wykorzystany ten
sam miks/master (co najwyżej z innym próbkowaniem) i różnic być nie
powinno.

>>> Kasa wydana na
>>> odtwarzacz SACD poszła w kubeł. A trochę jej było. Wrrrrrr...
>> Naprawdę w przypadku każdej płyty taka różnica? Odtwarzacz wpięty do
>> wzmacniacza analogowo?
> Oba odtwarzacze wpięte analogowo.
> Po prawdzie to sprawdzałem tylko na dwóch płytach, Masaaki Suzuki Bach
> Cantatas (nie pamiętam, która płyta) i Herreweghe Symfonia Psalmów
> Strawińskiego.

Może jednak tylko przypadek? Nie mogę uwierzyć, że w XXI wieku można
wyprodukować odtwarzacz (i to jeszcze SACD), który słyszalnie psuje
dźwięk poprzez niedostatki w jakości przetworników czy toru analogowego.
:/ Można jeszcze spróbować odtworzyć zwykłą płytę CD na obu
odtwarzaczach w celu wyeliminowania tej ewentualności.

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

do góry

W dniu 03.11.2020 o 11:37, J.F. pisze:
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5fa12d1f$0$544$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 02.11.2020 o 15:40, Piotr Gałka pisze:
>>> Ładnych kilka lat temu wymieniłem głośniki w kolumnach i cały zestaw
>>> (4 urządzenia) podarowałem synowi. Dla niego to był zwykły zestaw
>>> grający, który od zawsze jest w domu. Do tego wkrótce coś zaczęło
>>> trzeszczeć - problemy z kontaktowaniem przełączników we wzmacniaczu.
>>> Kupiłem kilka psikadeł z serii Contact-Chemie i rozebrałem ten
>>> wzmacniacz. Się poprawiło.
>>> Syn docenił prezent dopiero jak kiedyś wpadli do niego koledzy z
>>> Akademii Muzycznej i "Ty masz Technicsa??!!!".
>
>> Prawdę mówiąc, dziwi mnie to. Stare Technicsy były robione na
>> hybrydach Sanyo. Wtedy był to bajer, ale dziś? Każdy współczesny Denon
>> czy Onkyo entry-level rozwali je na pył. Włożyłem kupę pracy w
>> reanimację starego WS504 zbudowanego na tych samych kostkach,
>> porównanie z wymienionymi wypadło bardzo słabo.
>
> A te hybrydy w Technicsach nie byly jakos lepiej wykorzystane, albo
> jednak lepsze ?
>
> Bo tak jak pamietam, to Technics byl dosc porzadny ...

Kluczowe jest tu słowo BYŁ.
Wykonane były rzeczywiście porządnie. "Lepiej wykorzystane"? Po prostu
układ z datasheeta Sanyo. Ciekawy był tylko sposób odprowadzania ciepła
(heat pipe).

P.P.

do góry

W dniu 03.11.2020 o 11:45, Krzysztof Gajdemski pisze:
[...]
> Może jednak tylko przypadek? Nie mogę uwierzyć, że w XXI wieku można
> wyprodukować odtwarzacz (i to jeszcze SACD), który słyszalnie psuje
> dźwięk poprzez niedostatki w jakości przetworników czy toru analogowego.
> :/ Można jeszcze spróbować odtworzyć zwykłą płytę CD na obu
> odtwarzaczach w celu wyeliminowania tej ewentualności.

I to jest pomysł :-)
Sprawdzę.

P.P.

do góry

Jest Tue, 3 Nov 2020 11:37:14 +0100, J.F. pisze:
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5fa12d1f$0$544$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 02.11.2020 o 15:40, Piotr Gałka pisze:
>>> Ładnych kilka lat temu wymieniłem głośniki w kolumnach i cały
>>> zestaw (4 urządzenia) podarowałem synowi. Dla niego to był zwykły
>>> zestaw grający, który od zawsze jest w domu. Do tego wkrótce coś
>>> zaczęło trzeszczeć - problemy z kontaktowaniem przełączników we
>>> wzmacniaczu. Kupiłem kilka psikadeł z serii Contact-Chemie i
>>> rozebrałem ten wzmacniacz. Się poprawiło.
>>> Syn docenił prezent dopiero jak kiedyś wpadli do niego koledzy z
>>> Akademii Muzycznej i "Ty masz Technicsa??!!!".
>>Prawdę mówiąc, dziwi mnie to. Stare Technicsy były robione na
>>hybrydach Sanyo. Wtedy był to bajer, ale dziś? Każdy współczesny
>>Denon czy Onkyo entry-level rozwali je na pył. Włożyłem kupę pracy w
>>reanimację starego WS504 zbudowanego na tych samych kostkach,
>>porównanie z wymienionymi wypadło bardzo słabo.
> A te hybrydy w Technicsach nie byly jakos lepiej wykorzystane, albo
> jednak lepsze ?
> Bo tak jak pamietam, to Technics byl dosc porzadny ...

Zdarzały się i całkiem przyzwoite modele, ale mam wrażenie, że ta marka
zdobyła jakąś przesadną renomę w demoludach. Na pewno sprzęt konkurencji
nie był gorszy, a niejednokrotnie o wiele bardziej zaawansowany.

Obecnie sytuacja jest inna. Technics wśród ,,młodzieży" ma renomę ze
względu na legendarny gramofon SL-1200, więc automatycznie każdy sprzęt
tej marki daje większy efekt ,,wow".

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

do góry

W dniu 03.11.2020 o 11:41, J.F. pisze:
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5fa12adf$0$6340$6...@n...neostrada
.pl...
>>> Oczywiście dobry odwtwarzacz (z dobrym DAC) tez jest potrzebny - Te
>>> tanie będą miały 12 bitowe przetworniki  albo nawet kompromisowe
>>> 1-bitowe sigma-delta.
>
>> Bardzo ważne są też filtry analogowe.
>> Nie słyszę różnicy między dobrym odtwarzaczem sigma-delta a porządnym
>> klasykiem. Mój Onkyo 7070 jest sigma-delta.
>
> Te przetworniki 1-bit to mnie bardzo ciekawia, bo na moj gust to nie ma
> prawa dzialac dobrze.
> No ale moj gust jest teoretyczny i gdzies z DC - moze na audio dzialaja
> naprawde swietnie.

"Cyfrowe" wzmacniacze audio z wyższej półki działają na zasadzie
przetwornika sigma-delta. Brzmią świetnie.
W kwestii DC: w chromatografii stosuje się (o ile wiem) wyłącznie takie
przetworniki, ze znakomitymi rezultatami. Ale to w drugą stronę, ADC.

P.P.

do góry

W dniu 03.11.2020 o 11:53, Krzysztof Gajdemski pisze:
> Jest Tue, 3 Nov 2020 11:37:14 +0100, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:5fa12d1f$0$544$6...@n...neostrada.
pl...
>> W dniu 02.11.2020 o 15:40, Piotr Gałka pisze:
>>>> Ładnych kilka lat temu wymieniłem głośniki w kolumnach i cały
>>>> zestaw (4 urządzenia) podarowałem synowi. Dla niego to był zwykły
>>>> zestaw grający, który od zawsze jest w domu. Do tego wkrótce coś
>>>> zaczęło trzeszczeć - problemy z kontaktowaniem przełączników we
>>>> wzmacniaczu. Kupiłem kilka psikadeł z serii Contact-Chemie i
>>>> rozebrałem ten wzmacniacz. Się poprawiło.
>>>> Syn docenił prezent dopiero jak kiedyś wpadli do niego koledzy z
>>>> Akademii Muzycznej i "Ty masz Technicsa??!!!".
>>> Prawdę mówiąc, dziwi mnie to. Stare Technicsy były robione na
>>> hybrydach Sanyo. Wtedy był to bajer, ale dziś? Każdy współczesny
>>> Denon czy Onkyo entry-level rozwali je na pył. Włożyłem kupę pracy w
>>> reanimację starego WS504 zbudowanego na tych samych kostkach,
>>> porównanie z wymienionymi wypadło bardzo słabo.
>> A te hybrydy w Technicsach nie byly jakos lepiej wykorzystane, albo
>> jednak lepsze ?
>> Bo tak jak pamietam, to Technics byl dosc porzadny ...
>
> Zdarzały się i całkiem przyzwoite modele, ale mam wrażenie, że ta marka
> zdobyła jakąś przesadną renomę w demoludach. Na pewno sprzęt konkurencji
> nie był gorszy, a niejednokrotnie o wiele bardziej zaawansowany.

Wszystkie Technicsy z moich czasów studenckich (lata siedemdziesiąte),
które widziałem, były zbudowane tak samo: RIAA na jakiejś dziwnej
kostce, prosty układ regulacji barwy i hybryda Sanyo. Renoma chyba
wynikała z dostępności w Peweksie.

P.P.

do góry

> żeby wzmacniacz w kinie domowym zagrał porządnie stereo, to kolumny
> musialy by być takie jak do stereo, a niestety taki zestaw by
> kosztował... więc do kd wsadzają kolumny z max 10cm głośnikiem, czasem
> nawet jdnokanałowe, więc brzmi to tak jak słychać.

Jakoś nie mogę sobie wyobrazić słuchania KD na zestawach pokroju
porządnego stereo. Próbowałem, ale efekt jest taki, że kiepsko z
dialogami, ale za to jak "na filmie krzesło się przewraca", to podłoga
drży. Oczywiście kanał środkowy KD rozwiązuje częściowo temat, ale mam
wrażenie, że realizacje dla KD są celowo tak zrobione, aby na
kiepskawych sprzętach KD jakoś to szło, a w efekcie na porządnych
przetwornikach jest masakra.
Podobnie z subwooferem. Zbudowałem porządny, duży, mocny i w ogóle
zacny. Tylko że słuchać się tego nie da, bo puszczając choćby
Prometeusza... jest kosmos, teoretycznie powinna być cisza (fizyka), ale
realizacja jest taka, że cały czas kilkanaście Hz chyba napierd...a i po
10 minutach jesteś wkurwiony nawet nie wiedząc dlaczego. Odłączyłem i
sprzedałem - bezużyteczny o ile nie jest się fanem trzęsących nogawek.

Miłego.
Irek.N.

do góry

W dniu 2020-11-03 o 12:03, Paweł Pawłowicz pisze:

>>>>> Ładnych kilka lat temu wymieniłem głośniki w kolumnach i cały
>>>>> zestaw (4 urządzenia) podarowałem synowi. Dla niego to był zwykły
>>>>> zestaw grający, który od zawsze jest w domu. Do tego wkrótce coś
>>>>> zaczęło trzeszczeć - problemy z kontaktowaniem przełączników we
>>>>> wzmacniaczu. Kupiłem kilka psikadeł z serii Contact-Chemie i
>>>>> rozebrałem ten wzmacniacz. Się poprawiło.
>>>>> Syn docenił prezent dopiero jak kiedyś wpadli do niego koledzy z
>>>>> Akademii Muzycznej i "Ty masz Technicsa??!!!".
>>>> Prawdę mówiąc, dziwi mnie to. Stare Technicsy były robione na
>>>> hybrydach Sanyo. Wtedy był to bajer, ale dziś? Każdy współczesny
>>>> Denon czy Onkyo entry-level rozwali je na pył. Włożyłem kupę pracy w
>>>> reanimację starego WS504 zbudowanego na tych samych kostkach,
>>>> porównanie z wymienionymi wypadło bardzo słabo.
>>> A te hybrydy w Technicsach nie byly jakos lepiej wykorzystane, albo
>>> jednak lepsze ?
>>> Bo tak jak pamietam, to Technics byl dosc porzadny ...
>>
>> Zdarzały się i całkiem przyzwoite modele, ale mam wrażenie, że ta marka
>> zdobyła jakąś przesadną renomę w demoludach. Na pewno sprzęt konkurencji
>> nie był gorszy, a niejednokrotnie o wiele bardziej zaawansowany.
>
> Wszystkie Technicsy z moich czasów studenckich (lata siedemdziesiąte),
> które widziałem, były zbudowane tak samo: RIAA na jakiejś dziwnej
> kostce, prosty układ regulacji barwy i hybryda Sanyo. Renoma chyba
> wynikała z dostępności w Peweksie.

Dzięki dostępności były znane. Renoma wynika ze sporo lepszej
jakości i brzmieniu od dostępnych krajowych wyrobów.
Ale jak porozmawiasz z kolekcjonerem tej marki to się dowiesz
że to co było dostępne w pewexach to były tylko tańsze modele
tej firmy.


Pozdrawiam

do góry