On 28 Lut, 05:06, A.L. <l...@a...com> wrote:
> On Sun, 27 Feb 2011 19:31:48 -0800 (PST), Mariusz Marsza kowski
>
> <m...@g...com> wrote:
> >Zgadzam sie. Moj kumpel jakis czas temu startowal do pracy w dosc
> >odleglym miejscu. Przeprowadzka wiazala sie z kosztami, wiec
> >zaczeli rozmowe, jeszcze telefoniczna, od minimalnej kwoty ponizej
> >ktorej nie bedzie chcial pracowac i padla kwota 3500 netto. Pracodawca
> >zapewnil go ze to nie jest duzo i cigal go na trzy rozmowy/testy/
> >egzaminy.
> >Chlopak dosc dobrze zna sie na tym przy czym mial pracowac, wiem
> >bo sam z nim pracowlem prawie dwa lata przy jednym projekcie, a na
> >koniec uslyszal ze moga go zatrudnic ale za 2000.
> >Pozdrawiam
>
> A moze jak dla firmy to nei znal sie tak dobzre jak mu sie
> wydawalo?...
>
Było w wymaganiach ze ma znac C++. Wiem ze on potrafi sprawnie
napisac aplikacje w C++ z GUI, z bazami danych, wielowatkowa,
sieciowa. Co jeszcze mozna chciec jesli w ogloszeniu jest tylko
znajomosc C++?
Pozdrawiam

do góry

On Mon, 28 Feb 2011 08:35:59 +0100, Pawe? Kierski <n...@p...net>
wrote:

>W dniu 2011-02-28 05:06, A.L. pisze:
>> On Sun, 27 Feb 2011 19:31:48 -0800 (PST), Mariusz Marsza?kowski
>> <m...@g...com> wrote:
>>
>>> Zgadzam sie. Moj kumpel jakis czas temu startowal do pracy w dosc
>>> odleglym miejscu. Przeprowadzka wiazala sie z kosztami, wiec
>>> zaczeli rozmowe, jeszcze telefoniczna, od minimalnej kwoty ponizej
>>> ktorej nie bedzie chcial pracowac i padla kwota 3500 netto. Pracodawca
>>> zapewnil go ze to nie jest duzo i cigal go na trzy rozmowy/testy/
>>> egzaminy.
>>> Chlopak dosc dobrze zna sie na tym przy czym mial pracowac, wiem
>>> bo sam z nim pracowlem prawie dwa lata przy jednym projekcie, a na
>>> koniec uslyszal ze moga go zatrudnic ale za 2000.
>>> Pozdrawiam
>>
>> A moze jak dla firmy to nei znal sie tak dobzre jak mu sie
>> wydawalo?...
>
>W takim razie powinni powiedzieć - dziękujemy nie interesuje nas
>pracownik na takim poziomie, bo nie jest wart dla nas 3500. Traktowanie
>kogoś, kto podał wyraźnie swoje minimum w ten sposób jest wg mnie co
>najmniej niekompetencją. Rozumiem - negocjacje. Tylko czemu w stylu
>arabskiego bazaru? W Polsce spodziewam się stylu zachodniego, w takim
>podejmuję negocjacje.

Co to jest "styl zachodni"?...

A.L.

do góry

On Mon, 28 Feb 2011 05:37:54 -0800 (PST), Mariusz Marszałkowski
<m...@g...com> wrote:

>On 28 Lut, 05:06, A.L. <l...@a...com> wrote:
>> On Sun, 27 Feb 2011 19:31:48 -0800 (PST), Mariusz Marsza kowski
>>
>> <m...@g...com> wrote:
>> >Zgadzam sie. Moj kumpel jakis czas temu startowal do pracy w dosc
>> >odleglym miejscu. Przeprowadzka wiazala sie z kosztami, wiec
>> >zaczeli rozmowe, jeszcze telefoniczna, od minimalnej kwoty ponizej
>> >ktorej nie bedzie chcial pracowac i padla kwota 3500 netto. Pracodawca
>> >zapewnil go ze to nie jest duzo i cigal go na trzy rozmowy/testy/
>> >egzaminy.
>> >Chlopak dosc dobrze zna sie na tym przy czym mial pracowac, wiem
>> >bo sam z nim pracowlem prawie dwa lata przy jednym projekcie, a na
>> >koniec uslyszal ze moga go zatrudnic ale za 2000.
>> >Pozdrawiam
>>
>> A moze jak dla firmy to nei znal sie tak dobzre jak mu sie
>> wydawalo?...
>>
>Było w wymaganiach ze ma znac C++. Wiem ze on potrafi sprawnie
>napisac aplikacje w C++ z GUI, z bazami danych, wielowatkowa,
>sieciowa. Co jeszcze mozna chciec jesli w ogloszeniu jest tylko
>znajomosc C++?
>Pozdrawiam
>

Roznica meidzy dwoma facetami "znajacymi" C++ mzoe byc jak roznica
miedzy niebem a ziemia - jeden moze dukajaco przejsc test a drugi moze
sie okazac blyskotliwym ekspertem. Gdymy nei znal C++, odpadlby w
przebiegach

A.L.

do góry

On Mon, 28 Feb 2011 09:16:50 +0100, Tomasz Kaczanowski
<kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> wrote:

>A.L. pisze:
>> On Sun, 27 Feb 2011 19:31:48 -0800 (PST), Mariusz Marszałkowski
>> <m...@g...com> wrote:
>>
>>> Zgadzam sie. Moj kumpel jakis czas temu startowal do pracy w dosc
>>> odleglym miejscu. Przeprowadzka wiazala sie z kosztami, wiec
>>> zaczeli rozmowe, jeszcze telefoniczna, od minimalnej kwoty ponizej
>>> ktorej nie bedzie chcial pracowac i padla kwota 3500 netto. Pracodawca
>>> zapewnil go ze to nie jest duzo i cigal go na trzy rozmowy/testy/
>>> egzaminy.
>>> Chlopak dosc dobrze zna sie na tym przy czym mial pracowac, wiem
>>> bo sam z nim pracowlem prawie dwa lata przy jednym projekcie, a na
>>> koniec uslyszal ze moga go zatrudnic ale za 2000.
>>> Pozdrawiam
>>
>> A moze jak dla firmy to nei znal sie tak dobzre jak mu sie
>> wydawalo?...
>
>Raczej wątpię. Bo przecież przeszedł test. W firmie w której pracuje,
>albo ktoś przejdzie sito, albo nie. Widełki na stanowisko też są znane,
>bo firma wie na jakiego fachowca ją stać. Jesli potrzebny jest ktoś z
>mniejszą wiedzą, to szuka się takiej osoby i jeśli przyjdzie ktoś z
>większą wiedzą i większymi umiejętnościami, nie ma co liczyć na wyższe
>uposażenie niż było przewidywane na to stanowisko.

No to moew wlasnie jest specyfika polska. Tu gdzie pracuje firma nie
ma widelek, i jest w stanei zaplacic wiecej facetowi ktory ma
nieprzecietne umiejetnosci. Jezeli zatrudnai sie programiste C++, to
tylko idiota by ustalil zasadze ze "zatrudniamy programiste, ale tylko
takiego sobie. Eksperta to nie".

Poza tym, jak sie zatrudnia przy pomocy "testow" to mzoe rzeczywiscie
jakis alkorytm potzrebny.

A.L.

do góry

On 2011-02-28, A.L <l...@a...com> wrote:
> Jezeli zatrudnai sie programiste C++, to
> tylko idiota by ustalil zasadze ze "zatrudniamy programiste, ale tylko
> takiego sobie. Eksperta to nie".

Nieprawda. Tylko idiota zatrudnia na stanowisko, gdzie ekspert się
będzie nudził, eksperta, bo szybko straci pracownika.

--
Secunia non olet.
Stanislaw Klekot

do góry

Andrzej Jarzabek wrote:
> On Feb 27, 9:16 am, Marek Borowski <m...@b...com> wrote:
>> On 26-02-2011 20:33, R. P. wrote:> Wit Jakuczun wrote:
>>
>>> Czy ten temat jest O MNIE? Co jest przerazajacego? Merytoryczne
>>> konkrety. Czemu jawnosc zarobkow w Norwegii jest porazajaca? Poprosze o
>>> wypowiedz merytoryczna z twojej strony.
>> Tez uwazam ze to dobry pomysl. Niestety polskie spoleczenstwo skaldajace
>> sie glownie z zazdrosnych cfaniaczkow sie do tego niedaje.
>
> A jakoś te "zazdrosne cfaniaczki" jeżdżą do pracy do Norwegii.

Do Holandii tez duzo moich znajomych wyjechalo. Co ciekawe czesc z nich
naprawde dobrze sobie radzila. Bez wodotryskow, ale mieli godziwe zycie.
Na pytanie dlaczego wyjechali najczesciej slyszalem jedna odpowiedz:
"polska mentalnosc". Ja tez jesli kiedys stad wyjade, to wlasnie z tego
powodu...

do góry

A.L. wrote:
> On Mon, 28 Feb 2011 05:37:54 -0800 (PST), Mariusz Marszałkowski
> <m...@g...com> wrote:
>
>> On 28 Lut, 05:06, A.L. <l...@a...com> wrote:
>>> On Sun, 27 Feb 2011 19:31:48 -0800 (PST), Mariusz Marsza kowski
>>>
>>> <m...@g...com> wrote:
>>>> Zgadzam sie. Moj kumpel jakis czas temu startowal do pracy w dosc
>>>> odleglym miejscu. Przeprowadzka wiazala sie z kosztami, wiec
>>>> zaczeli rozmowe, jeszcze telefoniczna, od minimalnej kwoty ponizej
>>>> ktorej nie bedzie chcial pracowac i padla kwota 3500 netto. Pracodawca
>>>> zapewnil go ze to nie jest duzo i cigal go na trzy rozmowy/testy/
>>>> egzaminy.
>>>> Chlopak dosc dobrze zna sie na tym przy czym mial pracowac, wiem
>>>> bo sam z nim pracowlem prawie dwa lata przy jednym projekcie, a na
>>>> koniec uslyszal ze moga go zatrudnic ale za 2000.
>>>> Pozdrawiam
>>> A moze jak dla firmy to nei znal sie tak dobzre jak mu sie
>>> wydawalo?...
>>>
>> Było w wymaganiach ze ma znac C++. Wiem ze on potrafi sprawnie
>> napisac aplikacje w C++ z GUI, z bazami danych, wielowatkowa,
>> sieciowa. Co jeszcze mozna chciec jesli w ogloszeniu jest tylko
>> znajomosc C++?
>> Pozdrawiam
>>
>
> Roznica meidzy dwoma facetami "znajacymi" C++ mzoe byc jak roznica
> miedzy niebem a ziemia - jeden moze dukajaco przejsc test a drugi moze
> sie okazac blyskotliwym ekspertem. Gdymy nei znal C++, odpadlby w
> przebiegach

Zalezy jaki bedzie to test. Jesli tylko z C++ to faktycznie moze tak
byc. Jesli bedzie zawieral pytania, w ktorych trzeba sie wykazac nie
tylko znajomoscia C++ ale i tez znajomoscia algorytmiki i umiejetnoscia
myslenia, to juz uwazam ze testem mozna wylonic blyskotliwego eksperta.

do góry

On 28 Lut, 14:53, A.L. <l...@a...com> wrote:
> On Mon, 28 Feb 2011 05:37:54 -0800 (PST), Mariusz Marsza kowski
>
>
>
> <m...@g...com> wrote:
> >On 28 Lut, 05:06, A.L. <l...@a...com> wrote:
> >> On Sun, 27 Feb 2011 19:31:48 -0800 (PST), Mariusz Marsza kowski
>
> >> <m...@g...com> wrote:
> >> >Zgadzam sie. Moj kumpel jakis czas temu startowal do pracy w dosc
> >> >odleglym miejscu. Przeprowadzka wiazala sie z kosztami, wiec
> >> >zaczeli rozmowe, jeszcze telefoniczna, od minimalnej kwoty ponizej
> >> >ktorej nie bedzie chcial pracowac i padla kwota 3500 netto. Pracodawca
> >> >zapewnil go ze to nie jest duzo i cigal go na trzy rozmowy/testy/
> >> >egzaminy.
> >> >Chlopak dosc dobrze zna sie na tym przy czym mial pracowac, wiem
> >> >bo sam z nim pracowlem prawie dwa lata przy jednym projekcie, a na
> >> >koniec uslyszal ze moga go zatrudnic ale za 2000.
> >> >Pozdrawiam
>
> >> A moze jak dla firmy to nei znal sie tak dobzre jak mu sie
> >> wydawalo?...
>
> >By o w wymaganiach ze ma znac C++. Wiem ze on potrafi sprawnie
> >napisac aplikacje w C++ z GUI, z bazami danych, wielowatkowa,
> >sieciowa. Co jeszcze mozna chciec jesli w ogloszeniu jest tylko
> >znajomosc C++?
> >Pozdrawiam
>
> Roznica meidzy dwoma facetami "znajacymi" C++ mzoe byc jak roznica
> miedzy niebem a ziemia - jeden moze dukajaco przejsc test a drugi moze
> sie okazac blyskotliwym ekspertem. Gdymy nei znal C++, odpadlby w
> przebiegach

Ten chlopak w egzaminie praktycznym w ktorym brało udział 200 osob
zajal chyba 3-4 miejsce. Poza tym w ogloszeniu pracodawca powinien
napisac
ze szuka wybitnego eksperta a nie osobę po prostu znającą C++ i
potrafiaca napisac kazda typowa aplikacje.
Pozdrawiam

do góry

W dniu 2011-02-28 14:50, A.L. pisze:
[...]
>> W takim razie powinni powiedzieć - dziękujemy nie interesuje nas
>> pracownik na takim poziomie, bo nie jest wart dla nas 3500. Traktowanie
>> kogoś, kto podał wyraźnie swoje minimum w ten sposób jest wg mnie co
>> najmniej niekompetencją. Rozumiem - negocjacje. Tylko czemu w stylu
>> arabskiego bazaru? W Polsce spodziewam się stylu zachodniego, w takim
>> podejmuję negocjacje.
>
> Co to jest "styl zachodni"?...

W tym wypadku - uznawanie, że bardzo wyraźnie wyartykułowane stanowisko
oznacza to, co oznacza, a nie piętnasty blef, bo ważniejsza jest zasada
"bez targowania nie ma interesów". Również rozpoczynanie negocjacji
w odległościach mniejszych niż rząd wielkości od dolnej i górnej
granicy. Ten element w stylu arabskiego bazaru wyglądałby tak, że
pracodawca proponuję 200zł, a pracownik zaczyna od 200kzł.

--
Paweł Kierski
n...@p...net

do góry

On Mon, 28 Feb 2011 15:12:44 +0100, "R. P."
<r...@w...to.wp.pl> wrote:

>Andrzej Jarzabek wrote:
>> On Feb 27, 9:16 am, Marek Borowski <m...@b...com> wrote:
>>> On 26-02-2011 20:33, R. P. wrote:> Wit Jakuczun wrote:
>>>
>>>> Czy ten temat jest O MNIE? Co jest przerazajacego? Merytoryczne
>>>> konkrety. Czemu jawnosc zarobkow w Norwegii jest porazajaca? Poprosze o
>>>> wypowiedz merytoryczna z twojej strony.
>>> Tez uwazam ze to dobry pomysl. Niestety polskie spoleczenstwo skaldajace
>>> sie glownie z zazdrosnych cfaniaczkow sie do tego niedaje.
>>
>> A jakoś te "zazdrosne cfaniaczki" jeżdżą do pracy do Norwegii.
>
>Do Holandii tez duzo moich znajomych wyjechalo. Co ciekawe czesc z nich
>naprawde dobrze sobie radzila. Bez wodotryskow, ale mieli godziwe zycie.
>Na pytanie dlaczego wyjechali najczesciej slyszalem jedna odpowiedz:
>"polska mentalnosc". Ja tez jesli kiedys stad wyjade, to wlasnie z tego
>powodu...

Wiekszosc wyjezdza z tego powodu

A.L.

do góry