eGospodarka.pl

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronika › Rezystor przeciwzakłóceniowy w fajce zapłonowej
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 70

  • 1. Data: 2018-06-13 09:16:10
    Temat: Rezystor przeciwzakłóceniowy w fajce zapłonowej
    Od: g...@s...invalid (Adam Wysocki)

    Hej,

    Naszło mnie takie pytanie. W jaki sposób rezystor w fajce zapłonowej
    wpływa na zmniejszenie zakłóceń generowanych przez zapłon?

    Domyślam się, że żeby zmniejszyć zakłócenia (czyli dU/dt) musi powstać
    obwód RC, ale gdzie jest pojemność? Czy to pojemność przerwy w świecy?

    Co w ogóle promieniuje te zakłócenia? Przewód zapłonowy robi za antenę?

    Czemu montuje się te rezystory w fajkach (i świecach), a nie w cewce? Czy
    bliskość rezystora do świecy ma jakieś znaczenie?

    Czemu producenci stosują różne wartości w zależności od pojazdu (widziałem
    1k, 5k, 10k)? Od czego to zależy?

    Tak wiele pytań, tak mało odpowiedzi...

    --
    [ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
    [ Web: http://www.chmurka.net/ ]


  • 2. Data: 2018-06-13 11:47:27
    Temat: Re: Rezystor przeciwzakłóceniowy w fajce zapłonowej
    Od: t-1 <t...@t...pl>

    W dniu 2018-06-13 o 09:16, Adam Wysocki pisze:
    > Hej,
    >
    > Naszło mnie takie pytanie. W jaki sposób rezystor w fajce zapłonowej
    > wpływa na zmniejszenie zakłóceń generowanych przez zapłon?
    >
    > Domyślam się, że żeby zmniejszyć zakłócenia (czyli dU/dt) musi powstać
    > obwód RC, ale gdzie jest pojemność? Czy to pojemność przerwy w świecy?
    >
    > Co w ogóle promieniuje te zakłócenia? Przewód zapłonowy robi za antenę?
    >
    > Czemu montuje się te rezystory w fajkach (i świecach), a nie w cewce? Czy
    > bliskość rezystora do świecy ma jakieś znaczenie?
    >
    > Czemu producenci stosują różne wartości w zależności od pojazdu (widziałem
    > 1k, 5k, 10k)? Od czego to zależy?
    >
    > Tak wiele pytań, tak mało odpowiedzi...
    >

    Błąd w założeniach.
    Pomyśl, że wszystko odbywa się w odwrotną stronę.
    Źródłem zakłóceń, co już znany radziecki uczony Popow jeszcze przed
    rewolucją dowiódł, jest iskra elektryczna w świecy.
    Gdyby to wszystko odbywało się w zamkniętej przestrzeni cylindra nic by
    nie promieniowało na zewnątrz.
    Niestety jest tam włożony drut, który wyprowadza zakłócenia na zewnątrz.
    Stąd rezystor jak najbliżej źródła zakłóceń w fajce a nawet w niektórych
    modelach w samej świecy.
    Filtr RC jaki się tworzy z tego rezystora i pojemności kabla oraz cewki
    ogranicza zakłócenia. Większa wartość rezystancji polepsza tłumienie
    jednak niewątpliwie pogarsza energię iskry. Konkretną wartość dobiera
    się dla całego systemu zapłonowego.


  • 3. Data: 2018-06-13 12:08:46
    Temat: Re: Rezystor przeciwzakłóceniowy w fajce zapłonowej
    Od: Jacek Maciejewski <j...@g...pl>

    Dnia Wed, 13 Jun 2018 07:16:10 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

    > Naszło mnie takie pytanie. W jaki sposób rezystor w fajce zapłonowej
    > wpływa na zmniejszenie zakłóceń generowanych przez zapłon?
    Tłumi drgania rezonansowe.
    >
    > Domyślam się, że żeby zmniejszyć zakłócenia (czyli dU/dt) musi powstać
    > obwód RC, ale gdzie jest pojemność? Czy to pojemność przerwy w świecy?
    Przewód- przewodzące otocznie. tzn. przewód do obudowy świecy, do masy
    silnika i osprżętu itd.
    >
    > Co w ogóle promieniuje te zakłócenia? Przewód zapłonowy robi za antenę?
    Tak, z grubsza :)
    >
    > Czemu montuje się te rezystory w fajkach (i świecach), a nie w cewce? Czy
    > bliskość rezystora do świecy ma jakieś znaczenie?
    Ma. Częstotliwość drgań zależy jak wiesz od pojemności. Dając rezystor
    bliżej źródła ujemnej oporności (iskry) zmniejszasz pojemność rezonującą
    co przenosi drgania rezonansowe w wyższy zakres częstotliwości gdzie
    podobno są mniej szkodliwe.
    >
    > Czemu producenci stosują różne wartości w zależności od pojazdu (widziałem
    > 1k, 5k, 10k)? Od czego to zależy?
    IMO głównie od widzimisię projektanta. Ale może nawet robią pomiary
    skuteczności w funkcji tej oporności?


    --
    Jacek
    I hate haters.


  • 4. Data: 2018-06-13 13:59:49
    Temat: Re: Rezystor przeciwzakłóceniowy w fajce zapłonowej
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:4dk14jjs53vt$.osnwsgljaz3q$.dlg@40tude.
    net...
    Dnia Wed, 13 Jun 2018 07:16:10 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):
    >> Naszło mnie takie pytanie. W jaki sposób rezystor w fajce
    >> zapłonowej
    >> wpływa na zmniejszenie zakłóceń generowanych przez zapłon?
    >Tłumi drgania rezonansowe.

    Nie za duzy ?
    A moze ogranicza prad w pierwszym okresie ?


    >> Domyślam się, że żeby zmniejszyć zakłócenia (czyli dU/dt) musi
    >> powstać
    >> obwód RC, ale gdzie jest pojemność? Czy to pojemność przerwy w
    >> świecy?

    >Przewód- przewodzące otocznie. tzn. przewód do obudowy świecy, do
    >masy
    >silnika i osprżętu itd.

    Pojemnosc przerwy bedzie znikoma, za to pojemnosci miedzyzwojowe w
    cewce spore ..

    >> Czemu montuje się te rezystory w fajkach (i świecach), a nie w
    >> cewce? Czy
    >> bliskość rezystora do świecy ma jakieś znaczenie?
    >Ma. Częstotliwość drgań zależy jak wiesz od pojemności. Dając
    >rezystor
    >bliżej źródła ujemnej oporności (iskry) zmniejszasz pojemność
    >rezonującą
    >co przenosi drgania rezonansowe w wyższy zakres częstotliwości gdzie
    >podobno są mniej szkodliwe.

    Albo sa mniej slyszalne, bo wifi i komorki na szczescie nie halasuja
    bezposrednio.
    A jak sie je zakloci, to sie sciszaja, a nie halasuja :-)

    Ale przy okazji - zmniejszasz tez energie rezonujaca, odcinajac
    ladunek z pojemnosci kabla.
    Ale sam kabel to ma pojemnosc IMO niezbyt duza.

    >> Czemu producenci stosują różne wartości w zależności od pojazdu
    >> (widziałem
    >> 1k, 5k, 10k)? Od czego to zależy?
    >IMO głównie od widzimisię projektanta. Ale może nawet robią pomiary
    >skuteczności w funkcji tej oporności?

    Tak swoja droga:
    -nie ma cewek z opornikami ?
    -te kable to tez specjalne - tanie to chyba z rdzeniem z gabki
    przewodzacej, czyli opornosc rozlozona,
    zdaje sie, ze sa i takie z metalowego drutu, ale zwinietego w
    spiralke (helise dokladniej mowiac)

    J.


  • 5. Data: 2018-06-13 16:22:45
    Temat: Re: Rezystor przeciwzakłóceniowy w fajce zapłonowej
    Od: g...@s...invalid (Adam Wysocki)

    J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

    >>Przewód- przewodzące otocznie. tzn. przewód do obudowy świecy, do
    >>masy
    >>silnika i osprżętu itd.
    >
    > Pojemnosc przerwy bedzie znikoma, za to pojemnosci miedzyzwojowe w
    > cewce spore ..

    W sumie... może przez to tworzy się LC w samej cewce zapłonowej? Tylko
    czy na rezonans tego LC wpłynie ten rezystor? I czy nie powinien być
    wtedy przy cewce?

    > Albo sa mniej slyszalne, bo wifi i komorki na szczescie nie halasuja
    > bezposrednio.
    > A jak sie je zakloci, to sie sciszaja, a nie halasuja :-)

    Pytanie też, czy sama wyższa częstotliwość nie wymusza mniejszej
    promieniowanej energii.

    W sumie chyba można to łatwo sprawdzić. Słuchawka Bluetooth do ucha,
    telefon gdzieś dalej (tak żeby było na granicy zasięgu), puścić muzykę,
    wsiąść na skuter / motor, odpalić i sprawdzić, czy nie zerwie.

    Jak kiedyś testowałem odbiornik VLF w samochodzie, to słyszałem głównie
    (tylko?) alternator. Zapłon i wtrysk były niesłyszalne.

    >>> Czemu producenci stosują różne wartości w zależności od pojazdu
    >>> (widziałem
    >>> 1k, 5k, 10k)? Od czego to zależy?
    >>IMO głównie od widzimisię projektanta. Ale może nawet robią pomiary
    >>skuteczności w funkcji tej oporności?
    >
    > Tak swoja droga:
    > -nie ma cewek z opornikami ?

    Nie widziałem, ale mało widziałem, może są :)

    > -te kable to tez specjalne - tanie to chyba z rdzeniem z gabki
    > przewodzacej, czyli opornosc rozlozona,
    > zdaje sie, ze sa i takie z metalowego drutu, ale zwinietego w
    > spiralke (helise dokladniej mowiac)

    Akurat jestem na etapie wymiany tych elementów w nowym nabytku (skuter
    kupiony za grosze, w którym jest sporo rzeczy do wymiany). Mam oryginalny
    kabel WN (mogę rozciąć i zobaczyć, co w nim jest) i nowy, opisany "Beru
    Copper Cable 0300800002" (kupiłem metr, została ponad połowa, też mogę
    rozciąć i zerknąć, co w nim jest i czym się różni). Mam też do oddania kod
    10% na zakupy w swiece-zaplonowe.pl, jakby ktoś akurat coś kupował (kupon
    przyszedł razem z kablem i fajką, ale ja go już nie wykorzystam).

    Temat mnie zaciekawił, bo oryginalna świeca to NGK CR8E, ale istnieje też
    zamiennik Denso U24ESR-N, który kupiłem. Niby zamiennik, więc powinno być
    1:1, ale doczytałem że NGK ma rezystor 5k, a Denso 10k. Fajkę kupiłem z
    rezystorem 10k bo taki jest w oryginalnej (była rozwalona) i teraz tak się
    zastanawiam, czy 20k (10k w fajce + 10k w świecy) to nie będzie za dużo.
    Sprawdzić teraz nie sprawdzę, bo i tak na razie nie ma iskry (stojan
    uzwojenia zasilającego CDI ma przerwę, czekam aż przyjdzie ściągacz
    magneto, żeby się tam dostać).

    --
    [ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
    [ Web: http://www.chmurka.net/ ]


  • 6. Data: 2018-06-13 16:30:05
    Temat: Re: Rezystor przeciwzakłóceniowy w fajce zapłonowej
    Od: g...@s...invalid (Adam Wysocki)

    t-1 <t...@t...pl> wrote:

    > Gdyby to wszystko odbywało się w zamkniętej przestrzeni cylindra nic by
    > nie promieniowało na zewnątrz.
    > Niestety jest tam włożony drut, który wyprowadza zakłócenia na zewnątrz.
    > Stąd rezystor jak najbliżej źródła zakłóceń w fajce a nawet w niektórych
    > modelach w samej świecy.
    > Filtr RC jaki się tworzy z tego rezystora i pojemności kabla oraz cewki
    > ogranicza zakłócenia. Większa wartość rezystancji polepsza tłumienie
    > jednak niewątpliwie pogarsza energię iskry.

    Zaczynam rozumieć. Iskra zakłóca (bo występuje na przewie iskrowej szybka
    i nagła zmiana dU/dt) i ten rezystor nie ogranicza tej zmiany, a jedynie
    sprawia, że dI/dt w reszcie układu zapłonowego (kabel, cewka) jest
    mniejsze, bo zmiana napięcia musi pokonać przez ten rezystor pojemność
    kabla i cewki?

    > Konkretną wartość dobiera się dla całego systemu zapłonowego.

    Od czego to zależy? Od energii iskry? Od ilości świec na cewkę?

    Domyślam się, że brak tego rezystora nie poprawiłby nic w kwestii pracy
    silnika (ale też nie popsuł, oprócz zwiększenia poziomu zakłóceń), bo
    układ zapłonowy i tak ma zapas i przy założonej rezystancji iskra zawsze
    ma wystarczającą energię? (nie mam zamiaru go usuwać, pytam teoretycznie)

    --
    [ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
    [ Web: http://www.chmurka.net/ ]


  • 7. Data: 2018-06-13 17:22:12
    Temat: Re: Rezystor przeciwzakłóceniowy w fajce zapłonowej
    Od: Jacek Maciejewski <j...@g...pl>

    Dnia Wed, 13 Jun 2018 13:59:49 +0200, J.F. napisał(a):

    > Pojemnosc przerwy bedzie znikoma, za to pojemnosci miedzyzwojowe w
    > cewce spore ..

    Popełniasz błąd posądzając cewkę zapłonową za element obwodu drgań oraz
    nie kumasz jakie spektrum zakłóceń na redukować opornik.
    Żródłem drgań (generatorem) jest ujemna oporność iskry. Rezonuje na
    częstotliwościach rzędu MHz przewód od świecy do rozdzielacza. Opornik
    przesuwa spektrum do dziesiątek/setek Mhz na skutek skrócenia przewodu
    świeca-rozdzielacz. Jeśli jeszcze zaekranujesz fajkę, stłumisz
    promieniowanie rezonatora świeca-początek opornika.
    --
    Jacek
    I hate haters.


  • 8. Data: 2018-06-13 17:28:06
    Temat: Re: Rezystor przeciwzakłóceniowy w fajce zapłonowej
    Od: Jacek Maciejewski <j...@g...pl>

    Dnia Wed, 13 Jun 2018 13:59:49 +0200, J.F. napisał(a):

    > Pojemnosc przerwy bedzie znikoma, za to pojemnosci miedzyzwojowe w
    > cewce spore ..

    Popełniasz błąd posądzając cewkę zapłonową o bycie elementem obwodu
    drgań oraz nie kumasz jakie spektrum zakłóceń na redukować opornik.
    Żródłem drgań (generatorem) jest ujemna oporność iskry. Rezonuje na
    częstotliwościach rzędu MHz przewód od świecy do rozdzielacza. Opornik
    przesuwa spektrum do dziesiątek/setek Mhz na skutek skrócenia przewodu
    świeca-rozdzielacz do fragmentu świeca-początek opornika. Jeśli jeszcze
    zaekranujesz fajkę, stłumisz promieniowanie promieniowanie rezonatora.
    Oczywiście, w rozdzielaczu jest też iskra i też generuje zakłócenia ale
    widać słabsze bo krótsza. Bywają zresztą ekranowane kable i
    rozdzielacze. Cewka nie bierze udziału w generacji zakłóceń radiowych bo
    jest na rdzeniu żelaznym przez co jest bardzo mocno stratna na tych
    częstotliwościach.
    --
    Jacek
    I hate haters.


  • 9. Data: 2018-06-13 18:01:48
    Temat: Re: Rezystor przeciwzakłóceniowy w fajce zapłonowej
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:19esvl72ery8r$.18f62ov63di3x$.dlg@40tud
    e.net...
    Dnia Wed, 13 Jun 2018 13:59:49 +0200, J.F. napisał(a):
    >> Pojemnosc przerwy bedzie znikoma, za to pojemnosci miedzyzwojowe w
    >> cewce spore ..

    >Popełniasz błąd posądzając cewkę zapłonową o bycie elementem obwodu

    Ona w tym obwodzie jest, ale moze i faktycznie nie drga.

    >drgań oraz nie kumasz jakie spektrum zakłóceń na redukować opornik.
    >Żródłem drgań (generatorem) jest ujemna oporność iskry. Rezonuje na
    >częstotliwościach rzędu MHz przewód od świecy do rozdzielacza.
    >Opornik
    >przesuwa spektrum do dziesiątek/setek Mhz na skutek skrócenia
    >przewodu
    >świeca-rozdzielacz do fragmentu świeca-początek opornika. Jeśli
    >jeszcze
    >zaekranujesz fajkę, stłumisz promieniowanie promieniowanie
    >rezonatora.

    Sens w tym jest ...

    >Oczywiście, w rozdzielaczu jest też iskra i też generuje zakłócenia
    >ale
    >widać słabsze bo krótsza. Bywają zresztą ekranowane kable i
    >rozdzielacze. Cewka nie bierze udziału w generacji zakłóceń radiowych
    >bo
    >jest na rdzeniu żelaznym przez co jest bardzo mocno stratna na tych
    >częstotliwościach.

    Ale mi nie o cewke chodzi, tylko o energie.
    Pojemnosc kabla mala, to i energia drgan bedzie mala/krotka.
    A w cewce energia czeka - i w indukcyjnosci, i w pojemnosci.

    No chyba ze ... poki cewka energie dostarcza, to uklad
    kabel-iskra moze wlasne drgania wzmacniac.

    Bo gdzies tam jeszcze jest dI/dt, szybki narost pradu daje szerokie
    widmo czestotliwosci.
    A jak opornik ograniczy dI, to amplituda widma slaba :-)

    J.


  • 10. Data: 2018-06-13 18:29:33
    Temat: Re: Rezystor przeciwzakłóceniowy w fajce zapłonowej
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:pfr9bl$r4n$1$g...@n...chmurka.net...
    J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
    >>>Przewód- przewodzące otocznie. tzn. przewód do obudowy świecy, do
    >>>masy silnika i osprżętu itd.
    >
    >> Pojemnosc przerwy bedzie znikoma, za to pojemnosci miedzyzwojowe w
    >> cewce spore ..

    >W sumie... może przez to tworzy się LC w samej cewce zapłonowej?

    Tak ogolnie sie tworzy, zobacz na wykres DCM
    http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/aww_
    hilfe_e.html

    te oscylacje napiecia po t2 sa prawdziwe i wynikaja z LC cewki czy
    innych pojemnosci pasozytniczych.

    Ale czy tak samo jest w samochodzie ?
    Te oscylacje to relatywnie niskiej czestotliwosci.

    >Tylko czy na rezonans tego LC wpłynie ten rezystor?

    Wplynie, ale odwrotnie - maly stlumi te drgania, duzy nie.

    > I czy nie powinien być wtedy przy cewce?

    IMO - powinien.

    >> Albo sa mniej slyszalne, bo wifi i komorki na szczescie nie
    >> halasuja
    >> bezposrednio.
    >> A jak sie je zakloci, to sie sciszaja, a nie halasuja :-)

    >Pytanie też, czy sama wyższa częstotliwość nie wymusza mniejszej
    >promieniowanej energii.

    >W sumie chyba można to łatwo sprawdzić. Słuchawka Bluetooth do ucha,
    >telefon gdzieś dalej (tak żeby było na granicy zasięgu), puścić
    >muzykę,
    >wsiąść na skuter / motor, odpalić i sprawdzić, czy nie zerwie.

    Generowane przy pomocy wtyczki od lampki 230V sa slyszalne w radiu FM,
    a BT nie ruszaja.
    Moze kabel za dlugi :-)

    >Jak kiedyś testowałem odbiornik VLF w samochodzie, to słyszałem
    >głównie
    >(tylko?) alternator. Zapłon i wtrysk były niesłyszalne.

    A skad wiesz, ze alternator ?
    Czestotliwosc wysoka ? Skad ona w altku ?

    J.

strony : [ 1 ] . 2 ... 7



Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo:

Ok, rozumiem Strona wykorzystuje pliki cookies w celu prawidłowego jej działania oraz korzystania z narzędzi analitycznych, reklamowych, marketingowych i społecznościowych. Szczegóły znajdują się w Polityce Prywatności. Dalsze korzystanie ze strony oznacza, że zgadzasz się na ich użycie. Jeśli nie chcesz, aby pliki cookies były zapisywane w pamięci Twojego urządzenia, możesz to zmienić za pomocą ustawień przeglądarki.