Hej,

Wiem że skaczę z tematu na temat, ale tak to jest, jak robi się kilka
rzeczy jednocześnie...

Buduję sobie kompresor powietrza z agregatu od lodówki i zastanawiam się
nad jego załączaniem.

Agregat ma dwa uzwojenia - robocze (podłączone na stałe podczas pracy) i
rozruchowe (podłączone przez pozystor). Wygląda to tak (schemat z sieci):
http://www.chmurka.net/r/kompresor.jpg

Interesuje mnie tylko to, co jest po prawej stronie M1. FT to
zabezpieczenie przed przeciążeniem, załóżmy że jest cały czas zwarte.
Najważniejsza jest część z PTC i C, sterująca uzwojeniem rozruchowym.

Ogólnie działa to tak, że przy odpalaniu agregatu pozystor (PTC) jest
zimny i ma małą rezystancję, więc przez uzwojenie rozruchowe płynie duży
prąd. Prąd ten nagrzewa termistor, który zwiększa swoją rezystancję i w
rezultacie prąd płynący przez to uzwojenie spada do takiej wartości, że
możemy założyć, że nie płynie. Chyba.

I tu pojawiają się moje pytania. Dwa.

1. Po co tam jest ten kondensator? To wielki (fizycznie) kondensator o
małej wartości, ma 5 uF i zajmuje dużo miejsca (pewnie musi wytracić
trochę mocy)... Czytałem gdzieś, że on tworzy przesunięcie fazowe, ale o
co dokładnie chodzi? Jaka jest jego rola, jaka jest konsekwencja jego
braku?

2. Takie rozwiązanie ma jedną wadę - jak agregat się wyłączy i za szybko
będzie chciało się go włączyć, to nie da rady - pozystor będzie jeszcze
ciepły, przez uzwojenie robocze będzie płynął duży prąd (bardzo duży, nie
wiem jaki, ale lampka podłączona do tej samej listwy przygasa, gdzies
czytałem że ok. 5A versus 1A podczas normalnej pracy), aż w końcu pewnie
zabezpieczenie zadziała.

3. Agregat czasem nie chce odpalić (pozystor jest wtedy zimny i szybko się
nagrzewa), ale jak odłączę to całe rozruchowe ustrojstwo, podłączę 230V
bezpośrednio do uzwojenia roboczego i na chwilę podłączę uzwojenie
rozruchowe (bez tego kondensatora, ale co ważniejsze, bez PTC), to odpala.

Co się wiąże z pkt 2 i 3 - chcę sobie zrobić ustrojstwo, które przy
starcie agregatu będzie na chwilę (2-3 sekundy?) załączało uzwojenie
rozruchowe, a potem je odłączało. Przekaźnikiem. Kondensator zostawię,
nie wiem po co on jest, ale skoro jest, to pewnie ma być :)

Ok, teraz:

1. Czy takie rozwiązanie (załączenie na chwilę na 100% mocy, a potem
całkowite rozłączenie) ma jakąś wadę w stosunku do rozwiązania z PTC? Wiem
że są stosowane podobne rozwiązania, gdzie duży prąd, płynący przez
uzwojenie robocze, powoduje zadziałanie przekaźnika i puszczenie prądu
przez uzwojenie rozruchowe, ale tam jest jeszcze trochę inaczej, widziałem
tam jeszcze jakiś kondensator roboczy itd. Ale może np. PTC jest
łagodniejszy dla kompresora? Może podłączenie uzwojenia rozruchowego
bezpośrednio do 230V może je przeciążyć?

2. Czy ten kondensator nie pogryzie się z przekaźnikiem? Niby nie widzę,
w jaki sposób miałby się pogryźć, a nawet pomoże mu, likwidując łuk przy
rozłączaniu, ale może czegoś nie widzę...

--
http://www.chmurka.net/

do góry

użytkownik Adam Wysocki napisał:

> Co się wiąże z pkt 2 i 3 - chcę sobie zrobić ustrojstwo, które przy
> starcie agregatu będzie na chwilę (2-3 sekundy?) załączało uzwojenie
> rozruchowe, a potem je odłączało. Przekaźnikiem. Kondensator zostawię,
> nie wiem po co on jest, ale skoro jest, to pewnie ma być :)


Kiedyś nie było żadnych kondensatorów, był sam włącznik rozruchowy.
Teraz są różne opcje, ptc+kondensator, włącznik + jeden/dwa
kondensatory. Co do zwierania styków, 0,5s powinno wystarczyć.
Kup butlę gazową na zbiornik na all i będzie Pan zadowolony.

do góry

Dnia Sat, 21 May 2016 21:44:42 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):
> Agregat ma dwa uzwojenia - robocze (podłączone na stałe podczas pracy) i
> rozruchowe (podłączone przez pozystor). Wygląda to tak (schemat z sieci):
> http://www.chmurka.net/r/kompresor.jpg
>
> I tu pojawiają się moje pytania. Dwa.
> 1. Po co tam jest ten kondensator? To wielki (fizycznie) kondensator o
> małej wartości, ma 5 uF i zajmuje dużo miejsca (pewnie musi wytracić
> trochę mocy)... Czytałem gdzieś, że on tworzy przesunięcie fazowe, ale o
> co dokładnie chodzi? Jaka jest jego rola, jaka jest konsekwencja jego
> braku?

Ogolnie - takie silniki (lepiej) dzialaja, jesli w srodku powstanie
"wirujace pole magnetyczne", czyli wektor pola sie obraca.
Mozna to zrobic trzema cewkami zasilanymi z trzech faz, mozna dwiema
cewkami obroconymi wedle siebie - ale trzeba je zasilic pradami
przesunietymi w fazie. I kondensator sluzy do przesuwania.
Bardzo czeste rozwiazanie. I mocy nie marnuje, bo kondensator z natury
ma wspolczynnik strat bardzo maly.

W tym momencie to ja sie zastawiam po co tam ten PTC :-)
Przy zwarciu kondensatora przesuniecie fazy nie powstaje.
Dawniej wykorzystywano rozne rezystancje uzwojen i wynikle z tego
przesuniecie - ale wtedy kondensatora nie bylo.

Kompresor wymaga duzego momentu do startu ?
I ten PTC go zapewni - bez przesuniecia fazy ?

> Co się wiąże z pkt 2 i 3 - chcę sobie zrobić ustrojstwo, które przy
> starcie agregatu będzie na chwilę (2-3 sekundy?) załączało uzwojenie
> rozruchowe, a potem je odłączało. Przekaźnikiem. Kondensator zostawię,
> nie wiem po co on jest, ale skoro jest, to pewnie ma być :)

Bodajze dawniej byl stosowany wlasnie wylacznik rozruchowy
(odsrodkowy).

> Ale może np. PTC jest
> łagodniejszy dla kompresora? Może podłączenie uzwojenia rozruchowego
> bezpośrednio do 230V może je przeciążyć?

Lagodnosc bez znaczenia, ale zimny opor tego PTC moze byc dosc
istotny.

Moze go zostaw - tylko podlaczaj przekaznikiem na pare sekund, potem
odlacz, to ostygnie i bedzie gotow do nastepnego rozruchu.

> 2. Czy ten kondensator nie pogryzie się z przekaźnikiem? Niby nie widzę,
> w jaki sposób miałby się pogryźć, a nawet pomoże mu, likwidując łuk przy
> rozłączaniu, ale może czegoś nie widzę...

Jesli przekaznik zalaczysz, a kondensator bedzie naladowany, to mu
troche styki podgrzeje ...

J.

do góry

Po co kombinujesz jak kon pod gore. Zostaw wszystko co fabryka zalozyla i bedzie
bezproblemowo dzialac. Co Ci ten PTC przeszkadza?

do góry

Zenek Kapelinder <4...@g...com> wrote:

> Po co kombinujesz jak kon pod gore. Zostaw wszystko co fabryka zalozyla i bedzie
bezproblemowo dzialac. Co Ci ten PTC przeszkadza?

No przecież piszę że nie działa - czasem nie odpala, nawet jak PTC jest
zimny, ale odpala po podłączeniu uzwojenia rozruchowego na krótko.

--
http://www.chmurka.net/

do góry

To idz na zlom i za dziesiec zlotych kup dzialajacy.

do góry

W dniu 2016-05-22 o 14:53, J.F. pisze:

> Ogolnie - takie silniki (lepiej) dzialaja, jesli w srodku powstanie
> "wirujace pole magnetyczne", czyli wektor pola sie obraca.
> Mozna to zrobic trzema cewkami zasilanymi z trzech faz, mozna dwiema
> cewkami obroconymi wedle siebie - ale trzeba je zasilic pradami
> przesunietymi w fazie. I kondensator sluzy do przesuwania.
> Bardzo czeste rozwiazanie. I mocy nie marnuje, bo kondensator z natury
> ma wspolczynnik strat bardzo maly.
>
> W tym momencie to ja sie zastawiam po co tam ten PTC :-)
> Przy zwarciu kondensatora przesuniecie fazy nie powstaje.
> Dawniej wykorzystywano rozne rezystancje uzwojen i wynikle z tego
> przesuniecie - ale wtedy kondensatora nie bylo.
>
> Kompresor wymaga duzego momentu do startu ?
> I ten PTC go zapewni - bez przesuniecia fazy ?

A ja się zastanawiam, czy w wyścigu A++++++++++++++++ nie wzięto pod
lupę sprawności silnika sprężarki.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2016-05-22 o 17:04, Adam Wysocki pisze:
> Zenek Kapelinder <4...@g...com> wrote:
>
>> Po co kombinujesz jak kon pod gore. Zostaw wszystko co fabryka zalozyla i bedzie
bezproblemowo dzialac. Co Ci ten PTC przeszkadza?
>
> No przecież piszę że nie działa - czasem nie odpala, nawet jak PTC jest
> zimny, ale odpala po podłączeniu uzwojenia rozruchowego na krótko.

Rozbierałeś zabawkę? PTC nie jest połamany?

P.P.

do góry

W dniu 22.05.2016 o 20:13, PeJot pisze:
> W dniu 2016-05-22 o 14:53, J.F. pisze:
>
>> Ogolnie - takie silniki (lepiej) dzialaja, jesli w srodku powstanie
>> "wirujace pole magnetyczne", czyli wektor pola sie obraca.
>> Mozna to zrobic trzema cewkami zasilanymi z trzech faz, mozna dwiema
>> cewkami obroconymi wedle siebie - ale trzeba je zasilic pradami
>> przesunietymi w fazie. I kondensator sluzy do przesuwania.
>> Bardzo czeste rozwiazanie. I mocy nie marnuje, bo kondensator z natury
>> ma wspolczynnik strat bardzo maly.
>>
>> W tym momencie to ja sie zastawiam po co tam ten PTC :-)
>> Przy zwarciu kondensatora przesuniecie fazy nie powstaje.
>> Dawniej wykorzystywano rozne rezystancje uzwojen i wynikle z tego
>> przesuniecie - ale wtedy kondensatora nie bylo.
>>
>> Kompresor wymaga duzego momentu do startu ?
>> I ten PTC go zapewni - bez przesuniecia fazy ?
>
> A ja się zastanawiam, czy w wyścigu A++++++++++++++++ nie wzięto pod
> lupę sprawności silnika sprężarki.
>
>

Hmm... i co ci wyszło? Oraz co to wnosi do tematu?

--
Kaczin

do góry

Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nhssst$u97$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2016-05-22 o 14:53, J.F. pisze:
>> W tym momencie to ja sie zastawiam po co tam ten PTC :-)
>> Przy zwarciu kondensatora przesuniecie fazy nie powstaje.
>> Dawniej wykorzystywano rozne rezystancje uzwojen i wynikle z tego
>> przesuniecie - ale wtedy kondensatora nie bylo.
>
>> Kompresor wymaga duzego momentu do startu ?
>> I ten PTC go zapewni - bez przesuniecia fazy ?

>A ja się zastanawiam, czy w wyścigu A++++++++++++++++ nie wzięto pod
>lupę sprawności silnika sprężarki.

Mysle ze z jednej strony wzieto, z drugiej - to tez zalezy od izolacji
i wielkosci lodowki, a latwiej styropian wziac pod lupe.
A z trzeciej - co szkodzi zadeklarowac kolejny + :-)

J.

do góry