W dniu 2018-05-21 o 00:52, kk pisze:

>>> http://www.energetyka24.com/tragiczny-wypadek-tesli-
w-szwajcarii-strazacy-mogly-zapalic-sie-akumulatory
>>>
>>>
>>> https://m.bild.de/video/clip/tesla/mann-stirbt-bei-u
nfall-in-tesla-fahrzeug-im-tessin-55703464.bildMobil
e.html###wt_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F&wt_t=
1526487498978
>>>
>>
>> Wiesz ile wypadkow codziennie na drogach?
>> Tysiące!
>>
>> Dlaczego wypadki Tesli wzbudzają tyle emocji w mediach?
>>
>
> Wiesz ile elektryków na rynku?
> Tysiące!
>
> Dlaczego pokazywanie Tesli wzbudza tyle emocji w mediach?

A jakiś inny elektryk zabił właściciela?


Pozdrawiam

do góry

W dniu 20.05.2018 o 22:21, cef pisze:
> W dniu 2018-05-20 o 22:08, T. pisze:
>
>> Ps. To jest bardzo obrazowe: wysoko sprężony wodór może magazynować
>> dużą ilość energii, znacznie więcej niż konwencjonalne baterie.
>
> Może jakiś link jak to się pali :-)

https://www.cbsnews.com/pictures/challenger-shuttle-
disaster/

do góry

W dniu 2018-05-20 o 22:21, cef pisze:
> W dniu 2018-05-20 o 22:08, T. pisze:
>
>> Ps. To jest bardzo obrazowe: wysoko sprężony wodór może magazynować
>> dużą ilość energii, znacznie więcej niż konwencjonalne baterie.
>
> Może jakiś link jak to się pali :-)

Nie było jeszcze wypadku, w którym zbiornik by się rozszczelnił.
Tu jest trochę na ten temat:
http://glowny-mechanik.pl/2015/08/20/jak-rozwiazano-
problemy-z-bezpieczenstwem-w-wodorowej-toyocie-mirai
/

T.

do góry

W dniu 2018-05-20 o 23:08, Janusz pisze:
> W dniu 2018-05-20 o 22:37, Cavallino pisze:
>> W dniu 20-05-2018 o 21:25, Janusz pisze:
>>
>>> nie ma seryjnych aut na wodór.
>>
>> Miral nie był seryjny?
> Może, a ile ich sprzedali? więcej niż 100sztuk?
> Bo wiesz producent może zadeklarować i nawet katalog zrobić
> z taki autem. Tylko klientów jakoś brak.
>
>> Hyundai też ma taki model w planie.
> Acha w planie :)
>

Nie - Hyundai Tucson jest dostępny w USA za cenę od 50 875 USD. Czy w
innych krajach - nie wiem, ale zwykle od USA się zaczyna.
i35 Fuel Cell jest dostępny w UK za 67 985 GBP.
Nexo kosztuje w Niemczech 55 990 euro.
Toyota Mirai stoi u nich 79 599 euro.
Poszukaj sobie więcej ofert, jeśli chcesz kupić :-)
Tylko stacji ładowania na razie mało... :-)
T.

do góry

> Mam w rodzinie strażaka. Odpytałem go z tematu gaszenia samochodów
> elektrycznych. No więc ich się nie gasi - zabezpiecza się tylko miejsce
> pożaru, żeby się nie rozprzestrzeniał i czeka, aż się sam wypali.

Gdzieś w sieci był artykuł o Tesli do której strażacy nawet nie
podchodzili gdyż ogniwa fruwały w powietrzu.

> Pożary elektryków sprawią, że prawdopodobnie świat od nich odejdzie na
> rzecz ogniw wodorowych.

Osobiście uważam, że ludzie mogą nie czuć "mięty" do wodoru.

Pojawiają się też nowe technologie.

http://tnij.at/273287

Tylko z tym ładowaniem w kilkanaście sekund to chyba, żadne państwo by
nie wydoliło energetycznie.
Optymalnie byłoby zachować podobny model tankowania jak teraz.
Podjazd elektrykiem, wymiana elektrolitu i wio dalej.

do góry

On 2018-05-20, T. <k...@i...pl> wrote:
>
> Ps. To jest bardzo obrazowe: wysoko sprężony wodór może magazynować dużą
> ilość energii, znacznie więcej niż konwencjonalne baterie. Dla
> porównania: samochód jest w stanie przejechać 100 km zużywając 1 kg
> sprężonego wodoru, podczas gdy na energii przechowywanej w 1 kg baterii
> jedzie zaledwie 1 km.
> Ps. Londyńska wypożyczalnia samochodów właśnie kupuje 50 Toyot Mirai.

Teraz 3 pytania:
- Ile miejsca zajmuje 1kg wodoru.
- jak długo można go przechować w aucie
- co to jest wysoko sprężony wodór

I jeszcze uwaga, bez cyferek takie dyskusje nie mają sensu.

--
kakmaratgmaildotcom

do góry

W dniu 2018-05-21 o 11:10, kakmar pisze:
> On 2018-05-20, T. <k...@i...pl> wrote:
>>
>> Ps. To jest bardzo obrazowe: wysoko sprężony wodór może magazynować dużą
>> ilość energii, znacznie więcej niż konwencjonalne baterie. Dla
>> porównania: samochód jest w stanie przejechać 100 km zużywając 1 kg
>> sprężonego wodoru, podczas gdy na energii przechowywanej w 1 kg baterii
>> jedzie zaledwie 1 km.
>> Ps. Londyńska wypożyczalnia samochodów właśnie kupuje 50 Toyot Mirai.
>
> Teraz 3 pytania:
> - Ile miejsca zajmuje 1kg wodoru.

Nieco ponad 24 l przy ciśnieniu 700 MPa. Zbiorniki w Mirai mają 122 l,
mieści się ponad 5 kg wodoru. Samochód spala 1,1 l/100 km (to już z
praktyki). nie wiem, jak jest w innych autach, ale zbiorniki zdaje się
to produkują na razie tylko ze 2 czy 3 firmy, więc pewnie jest podobnie.



> - jak długo można go przechować w aucie

Podejrzewam, że nie zachodzą żadne reakcje, nic się nie wytrąca, więc
pewnie bardzo długo. Sądzę, że jego jakość po miesiącu od zatankowania
będzie lepsza niż benzyny.

> - co to jest wysoko sprężony wodór
>

Piszą, że od 350 to 800 MPa. W Toyocie jest 700 MPa.

Ps. Google Ci nie działają?

T.

do góry

Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b02990e$0$692$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2018-05-21 o 11:10, kakmar pisze:
> On 2018-05-20, T. <k...@i...pl> wrote:
>>> Ps. To jest bardzo obrazowe: wysoko sprężony wodór może
>>> magazynować dużą
>>> ilość energii, znacznie więcej niż konwencjonalne baterie. Dla
>>> porównania: samochód jest w stanie przejechać 100 km zużywając 1
>>> kg
>>> sprężonego wodoru, podczas gdy na energii przechowywanej w 1 kg
>>> baterii
>>> jedzie zaledwie 1 km.
>
>> Teraz 3 pytania:
>> - Ile miejsca zajmuje 1kg wodoru.

>Nieco ponad 24 l przy ciśnieniu 700 MPa. Zbiorniki w Mirai mają 122
>l, mieści się ponad 5 kg wodoru. Samochód spala 1,1 l/100 km (to już
>z praktyki).

Czyli przejezdza ok 450km ?

Ciekawe jaka objetosc akumulatorow ma tesla. Pewnie podobna.
Masy jeszcze mozna porownac ... ale razem z ogniwem paliwowym.

Tylko ... ten zbiornik mozna zatankowac w 10 minut.

>> - jak długo można go przechować w aucie
>Podejrzewam, że nie zachodzą żadne reakcje, nic się nie wytrąca, więc
>pewnie bardzo długo.

Kraza legendy o przenikalnosci wodoru przez materialy.
Ale to beda co najmniej tygodnie.

>Sądzę, że jego jakość po miesiącu od zatankowania będzie lepsza niż
>benzyny.

Przez miesiac to sie benzyna chyba tak nie degraduje ?

>> - co to jest wysoko sprężony wodór
>Piszą, że od 350 to 800 MPa. W Toyocie jest 700 MPa.

A nie 70MPa = 700 bar/at ?

J.

do góry

W dniu 2018-05-20 o 16:02, T. pisze:
> Mam w rodzinie strażaka. Odpytałem go z tematu gaszenia samochodów
> elektrycznych. No więc ich się nie gasi - zabezpiecza się tylko miejsce
> pożaru, żeby się nie rozprzestrzeniał i czeka, aż się sam wypali.
> Wodą nie można, pianą nie można, a proszek nie jest na wyposażeniu
> samochodów gaśniczych - zresztą trzeba by go podobno tak dużo, że
> warstwa musiałaby być bardzo gruba, co i tak zniszczyłoby samochód. Więc
> się nie opłaci gasić, skoro idzie na szmelc.
> Pożary elektryków sprawią, że prawdopodobnie świat od nich odejdzie na
> rzecz ogniw wodorowych.
> Tu drobny przykład, jak to się pali:
> https://www.youtube.com/watch?v=UYigjBqLbvg

I jeszcze trzeba czekać TYDZIEŃ aż się toto wypali. Gdyby jeździły same
elektryki, to wszystkie ważniejsze drogi byłyby ciągle zamknięte, bo
baterie muszą się wypalić :)

No ale nie ma się co martwić - jak będzie potrzeba to wymyślą sposób
gaszenia lub zabierania z dróg wciąż palących się pojazdów.

Pozdrawiam

do góry

W dniu 2018-05-21 o 13:30, J.F. pisze:
> Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5b02990e$0$692$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2018-05-21 o 11:10, kakmar pisze:
>> On 2018-05-20, T. <k...@i...pl> wrote:
>>>> Ps. To jest bardzo obrazowe: wysoko sprężony wodór może magazynować
>>>> dużą
>>>> ilość energii, znacznie więcej niż konwencjonalne baterie. Dla
>>>> porównania: samochód jest w stanie przejechać 100 km zużywając 1 kg
>>>> sprężonego wodoru, podczas gdy na energii przechowywanej w 1 kg baterii
>>>> jedzie zaledwie 1 km.
>>
>>> Teraz 3 pytania:
>>> - Ile miejsca zajmuje 1kg wodoru.
>
>> Nieco ponad 24 l przy ciśnieniu 700 MPa. Zbiorniki w Mirai mają 122 l,
>> mieści się ponad 5 kg wodoru. Samochód spala 1,1 l/100 km (to już z
>> praktyki).
>
> Czyli przejezdza ok 450km ?
>
> Ciekawe jaka objetosc akumulatorow ma tesla. Pewnie podobna.
> Masy jeszcze mozna porownac ... ale razem z ogniwem paliwowym.
>
> Tylko ... ten zbiornik mozna zatankowac w 10 minut.
>
>>> - jak długo można go przechować w aucie
>> Podejrzewam, że nie zachodzą żadne reakcje, nic się nie wytrąca, więc
>> pewnie bardzo długo.
>
> Kraza legendy o przenikalnosci wodoru przez materialy.
> Ale to beda co najmniej tygodnie.
>
>> Sądzę, że jego jakość po miesiącu od zatankowania będzie lepsza niż
>> benzyny.
>
> Przez miesiac to sie benzyna chyba tak nie degraduje ?
>
>>> - co to jest wysoko sprężony wodór
>> Piszą, że od 350 to 800 MPa. W Toyocie jest 700 MPa.
>
> A nie 70MPa = 700 bar/at ?
>
> J.
>

Zasięg Tesli to ponad 500 km. Podejrzewam, że to jak z LPG - różnie
wyregulowane pistolety mogą różnie odbijać i dawać więcej lub mniej
gazu. Doczytałem, że waga wodoru to 12% masy zbiornika. Zatem wagowo
wychodzi podobnie jak benzyna (mniejsza waga zbiornika, ale większa -
paliwa).
Wodór jest podobno przenikliwy, ale jak czytam z ilu i jakich warstw są
zbudowane, to nie wiem. Nie spotkałem się z opisem takiego przypadku.
Benzyna się nie degraduje, ale wytrąca woda i inne syfy. Teoria głosi,
że po roku nie powinno się paliwa użyć w samochodzie. W kosiarkach i
innych sprzętach radzą zlewać paliwo na zimę.
Masz rację - czeski błąd. Jednostki odwrotnie.
Za to wodór jest chyba bezpieczniejszy od baterii litowo-jonowych, z
tego co piszą jak się pali taki zbiornik. Pewnie za chwilę coś nowego
wymyślą (w sensie baterii), za to do zbiorników wodorowych wsadzą grafen
i tu też będzie jakiś postęp.
Problemem mogą być metale ziem rzadkich potrzebne do baterii - ponoć w
ciągu ostatnich kilku lat zdrożały 100%. Duże zasoby są w Korei Płn. i w
Chinach (u nich jest zakaz eksportu tych surowców, można tylko
sprzedawać gotowy produkt). Wodoru jest bez ograniczeń - trzeba tylko go
wyprodukować (raczej nie stosuje się elektrolizy).
T.

do góry