Stal na mrozie slabnie? Czyby nie ?

https://www.youtube.com/watch?v=hAxi5YXTjEk


No i jestem zdziwiony
-ze jakies przemiany zachodza w takich temperaturach, i to dosc
szybko.

-podgrzanie sie narzedzia w czasie obrobki nie odwraca zmian ?

J.

do góry

> -podgrzanie sie narzedzia w czasie obrobki nie odwraca zmian ?
>

Słyszałeś, pan powiedział: odpuszczanie w 300-400 C powoduje częściową przemianę
martenzytu w perlit.

do góry

Dnia Wed, 25 Dec 2019 20:42:30 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
>> -podgrzanie sie narzedzia w czasie obrobki nie odwraca zmian ?
>>
> Słyszałeś, pan powiedział: odpuszczanie w 300-400 C powoduje częściową przemianę
martenzytu w perlit.

Nie ma takich temperatur na krawedzi skrawajacej ?

J.

do góry

W dniu czwartek, 26 grudnia 2019 16:37:03 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Wed, 25 Dec 2019 20:42:30 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> >> -podgrzanie sie narzedzia w czasie obrobki nie odwraca zmian ?
> >>
> > Słyszałeś, pan powiedział: odpuszczanie w 300-400 C powoduje częściową przemianę
martenzytu w perlit.
>
> Nie ma takich temperatur na krawedzi skrawajacej ?
>

Zależy.

do góry

On 2019-12-26, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>
> Stal na mrozie slabnie? Czyby nie ?
>
> https://www.youtube.com/watch?v=hAxi5YXTjEk
>
>
> No i jestem zdziwiony
> -ze jakies przemiany zachodza w takich temperaturach, i to dosc
> szybko.
>
> -podgrzanie sie narzedzia w czasie obrobki nie odwraca zmian ?

Tak przy okazji, jak robimy "quenching" takich narzędzi to jaka część
ich końcowej twardości wynika z przemian fazowych (krystalicznych etc.),
a jaka z napężeń?

--
Marcin

do góry

W dniu sobota, 28 grudnia 2019 07:54:37 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2019-12-26, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> >
> > Stal na mrozie slabnie? Czyby nie ?
> >
> > https://www.youtube.com/watch?v=hAxi5YXTjEk
> >
> >
> > No i jestem zdziwiony
> > -ze jakies przemiany zachodza w takich temperaturach, i to dosc
> > szybko.
> >
> > -podgrzanie sie narzedzia w czasie obrobki nie odwraca zmian ?
>
> Tak przy okazji, jak robimy "quenching" takich narzędzi to jaka część
> ich końcowej twardości wynika z przemian fazowych (krystalicznych etc.),
> a jaka z napężeń?
>

Łatwo sprawdzić. Wystarczy znaleźć sposób na wywołanie naprężeń cieplnych bez obróbki
cieplnej (żeby nie było przemian), ewentualnie sposób na wywołanie przemian fazowych
bez grzania (żeby nie było naprężeń). Wtedy można będzie porównać.

do góry

On 2019-12-28, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> W dniu sobota, 28 grudnia 2019 07:54:37 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski napisał:
>> On 2019-12-26, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> >
>> > Stal na mrozie slabnie? Czyby nie ?
>> >
>> > https://www.youtube.com/watch?v=hAxi5YXTjEk
>> >
>> >
>> > No i jestem zdziwiony
>> > -ze jakies przemiany zachodza w takich temperaturach, i to dosc
>> > szybko.
>> >
>> > -podgrzanie sie narzedzia w czasie obrobki nie odwraca zmian ?
>>
>> Tak przy okazji, jak robimy "quenching" takich narzędzi to jaka część
>> ich końcowej twardości wynika z przemian fazowych (krystalicznych etc.),
>> a jaka z napężeń?
>>
> Łatwo sprawdzić. Wystarczy znaleźć sposób na wywołanie naprężeń
> cieplnych bez obróbki cieplnej (żeby nie było przemian), ewentualnie
> sposób na wywołanie przemian fazowych bez grzania (żeby nie było
> naprężeń). Wtedy można będzie porównać.

Nanoindentation bym zrobił bo to będzie efekt powierzchniowy, czy
"skóra" będzie za cienka? Jeśli 10-20um to powinno pokazać różnicę.
Wymodelowac też się chyba powinno dać?

--
Marcin

do góry

W dniu sobota, 28 grudnia 2019 10:57:43 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2019-12-28, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > W dniu sobota, 28 grudnia 2019 07:54:37 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> >> On 2019-12-26, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> >> >
> >> > Stal na mrozie slabnie? Czyby nie ?
> >> >
> >> > https://www.youtube.com/watch?v=hAxi5YXTjEk
> >> >
> >> >
> >> > No i jestem zdziwiony
> >> > -ze jakies przemiany zachodza w takich temperaturach, i to dosc
> >> > szybko.
> >> >
> >> > -podgrzanie sie narzedzia w czasie obrobki nie odwraca zmian ?
> >>
> >> Tak przy okazji, jak robimy "quenching" takich narzędzi to jaka część
> >> ich końcowej twardości wynika z przemian fazowych (krystalicznych etc.),
> >> a jaka z napężeń?
> >>
> > Łatwo sprawdzić. Wystarczy znaleźć sposób na wywołanie naprężeń
> > cieplnych bez obróbki cieplnej (żeby nie było przemian), ewentualnie
> > sposób na wywołanie przemian fazowych bez grzania (żeby nie było
> > naprężeń). Wtedy można będzie porównać.
>
> Nanoindentation bym zrobił bo to będzie efekt powierzchniowy, czy
> "skóra" będzie za cienka? Jeśli 10-20um to powinno pokazać różnicę.

No ale własności hartowanych głęboko i odpuszczanych narzędzi nie biorą się z
powierzchni. Zresztą nagniatanie jak najbardziej zmienia strukturę metalurgiczną.

> Wymodelowac też się chyba powinno dać?

Wszystko się da zasymulować, ale trzeba mieć model materiału poprawnie opisujący te
zjawiska które w danym przypadku zachodzą/mają wpływ na obserwowalne zachowanie. No i
solver który by to potrafił porachować. Brzmi trochę jak taki mały Manhattan Project.

do góry

On 2019-12-28, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> W dniu sobota, 28 grudnia 2019 10:57:43 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski napisał:
>> On 2019-12-28, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> > W dniu sobota, 28 grudnia 2019 07:54:37 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski
napisał:
>> >> On 2019-12-26, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> >> >
>> >> > Stal na mrozie slabnie? Czyby nie ?
>> >> >
>> >> > https://www.youtube.com/watch?v=hAxi5YXTjEk
>> >> >
>> >> >
>> >> > No i jestem zdziwiony
>> >> > -ze jakies przemiany zachodza w takich temperaturach, i to dosc
>> >> > szybko.
>> >> >
>> >> > -podgrzanie sie narzedzia w czasie obrobki nie odwraca zmian ?
>> >>
>> >> Tak przy okazji, jak robimy "quenching" takich narzędzi to jaka część
>> >> ich końcowej twardości wynika z przemian fazowych (krystalicznych etc.),
>> >> a jaka z napężeń?
>> >>
>> > Łatwo sprawdzić. Wystarczy znaleźć sposób na wywołanie naprężeń
>> > cieplnych bez obróbki cieplnej (żeby nie było przemian), ewentualnie
>> > sposób na wywołanie przemian fazowych bez grzania (żeby nie było
>> > naprężeń). Wtedy można będzie porównać.
>>
>> Nanoindentation bym zrobił bo to będzie efekt powierzchniowy, czy
>> "skóra" będzie za cienka? Jeśli 10-20um to powinno pokazać różnicę.
>
> No ale własności hartowanych głęboko i odpuszczanych narzędzi nie
> biorą się z powierzchni. Zresztą nagniatanie jak najbardziej zmienia
> strukturę metalurgiczną.

No właśnie o to pytam, gdyż albowiem się na tym nie znam. Wiem
natomiast, że efekt wywołany naprężeniami (ściskającymi) może wpływac na
twardość.

Co do nanoidentacji, zmienia, ale mówimy o próbie ustalenia wpływu 2ch
różnych czynników, więc jeśli materiał bliżej powierzchni okazałby się
twardszy...
Z drugiej strony będzie on pewnie też inny morfologicznie/fazowo więc
pojedynczym pomiarem się nic nie wywnioskuje. Trzeba by mieć materiał
porównawczy z identycznym składem i morfologią.

--
Marcin

do góry

W dniu niedziela, 29 grudnia 2019 02:02:12 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2019-12-28, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > W dniu sobota, 28 grudnia 2019 10:57:43 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> >> On 2019-12-28, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> >> > W dniu sobota, 28 grudnia 2019 07:54:37 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski
napisał:
> >> >> On 2019-12-26, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> >> >> >
> >> >> > Stal na mrozie slabnie? Czyby nie ?
> >> >> >
> >> >> > https://www.youtube.com/watch?v=hAxi5YXTjEk
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > No i jestem zdziwiony
> >> >> > -ze jakies przemiany zachodza w takich temperaturach, i to dosc
> >> >> > szybko.
> >> >> >
> >> >> > -podgrzanie sie narzedzia w czasie obrobki nie odwraca zmian ?
> >> >>
> >> >> Tak przy okazji, jak robimy "quenching" takich narzędzi to jaka część
> >> >> ich końcowej twardości wynika z przemian fazowych (krystalicznych etc.),
> >> >> a jaka z napężeń?
> >> >>
> >> > Łatwo sprawdzić. Wystarczy znaleźć sposób na wywołanie naprężeń
> >> > cieplnych bez obróbki cieplnej (żeby nie było przemian), ewentualnie
> >> > sposób na wywołanie przemian fazowych bez grzania (żeby nie było
> >> > naprężeń). Wtedy można będzie porównać.
> >>
> >> Nanoindentation bym zrobił bo to będzie efekt powierzchniowy, czy
> >> "skóra" będzie za cienka? Jeśli 10-20um to powinno pokazać różnicę.
> >
> > No ale własności hartowanych głęboko i odpuszczanych narzędzi nie
> > biorą się z powierzchni. Zresztą nagniatanie jak najbardziej zmienia
> > strukturę metalurgiczną.
>
> No właśnie o to pytam, gdyż albowiem się na tym nie znam. Wiem
> natomiast, że efekt wywołany naprężeniami (ściskającymi) może wpływac na
> twardość.
>
> Co do nanoidentacji, zmienia, ale mówimy o próbie ustalenia wpływu 2ch
> różnych czynników, więc jeśli materiał bliżej powierzchni okazałby się
> twardszy...
> Z drugiej strony będzie on pewnie też inny morfologicznie/fazowo więc
> pojedynczym pomiarem się nic nie wywnioskuje. Trzeba by mieć materiał
> porównawczy z identycznym składem i morfologią.
>

Ja nie daję Ci definitywnych odpowiedzi, bo nie jestem ekspertem. Znam się jako tako
na wąskim fragmencie tematu, mam kilka typowych materiałów których używam na co dzień
więc nieźle potrafię przewidzieć ich zachowanie w warunkach typowych dla moich
procesów. Trochę za mało żeby wyciągać ogólne wnioski i budować Teorię Wszystkiego.
Ale jest trochę ciekawych zjawisk które o Twoje pytanie zahaczają. mam pewien proces
który bierze cienką (między 1.5 a 2 mm) blachę z 316 i usuwa część materiału po
jednej stronie. Blacha ta jest w hucie walcowana na zimno w postaci długiej taśmy.
Takie walcowanie wywołuje bardzo duży zgniot, który zawsze pociąga za sobą bardzo
wysokie naprężenia resztkowe które są rozciągające przy obu powierzchniach i
ściskające w środku grubości. Na koniec walcowania wymagane jest wyżarzanie
ujednoradniające które poprzez relaksację naprężeń (rekrystalizacja, pełzanie) ma na
celu wyzerowanie tych naprężeń. Niestety, w celu redukcji kosztów, robi się to słabo,
duża część naprężeń w stali pozostaje. Spowodowane jest to kiepskim procesem wytopu,
który niewystarczająco wzbogaca skład w azot, taka stal po zbyt głębokim wyżarzaniu
nie spełniłaby wymagań wytrzymałościowych. No więc te moje blachy, kupione od taniego
producenta, po usunięciu części materiału po jednej stronie- wyginają się w łuk. Pod
własnym ciężarem nie są w stanie płasko leżeć na stole. Wniosek taki że w każdym
produkcie i procesie przemysłowym wszystkie te zjawiska w mikro i makro skali są ze
sobą powiązane, jak coś sobie ułatwisz w jednym miejscu, to w drugim miejscu wyjdzie
zonk.

do góry