Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
https://youtu.be/zzKgnNGqxMw



--
WM

do góry

W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 13:36:53 UTC+2 użytkownik WM napisał:
> Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
> https://youtu.be/zzKgnNGqxMw

Moja chora wyobraźnia widzi wymienniki ciepła z ujemnym spadkiem ciśnienia, albo tani
napęd pojazdów na/podwodnych. Jakoś nie mówi się że ta ząbkowana powierzchnia nie
musi być gorąca. Można użyć ultradźwięków, można sobie pomagać powłokami
hydrofobowymi. Nadprzewodzące wodociągi, to by dopiero było coś!

do góry

On 2018-04-10, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 13:36:53 UTC+2 użytkownik WM napisał:
>> Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
>> https://youtu.be/zzKgnNGqxMw
>
> Moja chora wyobraźnia widzi wymienniki ciepła z ujemnym spadkiem
> ciśnienia, albo tani napęd pojazdów na/podwodnych. Jakoś nie mówi się

Wymienniki ciepła z Leidenfrostem to chyba nie, bo będzie bariera
gazowa, która pewnie znacząco obniży przewodnictwo/wymianę.

> że ta ząbkowana powierzchnia nie musi być gorąca. Można użyć
> ultradźwięków, można sobie pomagać powłokami hydrofobowymi.

Jest takie coś co się nazywa SAW (Surface Acoustic Waves). W układach
mikroprzepływowych można wykorzystywać do transportu cieczy.
Powierzchnia gładka.

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-04-10 o 14:20, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 13:36:53 UTC+2 użytkownik WM napisał:
>> Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
>> https://youtu.be/zzKgnNGqxMw
>
> Moja chora wyobraźnia widzi wymienniki ciepła z ujemnym spadkiem ciśnienia, albo
tani napęd pojazdów na/podwodnych. Jakoś nie mówi się że ta ząbkowana powierzchnia
nie musi być gorąca. Można użyć ultradźwięków, można sobie pomagać powłokami
hydrofobowymi. Nadprzewodzące wodociągi, to by dopiero było coś!
>

Chyba są torpedy kawitacyjne.
Zamiast tarcia metal-ciecz jest tarcie metal- para wodna.

Co do wymienników ciepła to widzę takie parowniki i nawilżacze.
W parownikach z konwekcją swobodną, ruch cieczy jest słaby i rozpędzanie
kropli przyda się.

Jak są rozpędzane krople w drukarkach plujkach?


WM

do góry

W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 22:30:41 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2018-04-10, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 13:36:53 UTC+2 użytkownik WM napisał:
> >> Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
> >> https://youtu.be/zzKgnNGqxMw
> >
> > Moja chora wyobraźnia widzi wymienniki ciepła z ujemnym spadkiem
> > ciśnienia, albo tani napęd pojazdów na/podwodnych. Jakoś nie mówi się
>
> Wymienniki ciepła z Leidenfrostem to chyba nie, bo będzie bariera
> gazowa, która pewnie znacząco obniży przewodnictwo/wymianę.

Kotły parowe, albo wytwornice pary z ciepła odpadowego czy takie do atomówek.
Musiałyby być większe, żeby skompensować niższy HTC, ale zysk jest na niższym
parasitic power, plus zabezpieczenie przed skutkami zaniku zasilania. Im więcej
reaktor daje ciepła tym bardziej wymiennik je odbiera.

>
> > że ta ząbkowana powierzchnia nie musi być gorąca. Można użyć
> > ultradźwięków, można sobie pomagać powłokami hydrofobowymi.
>
> Jest takie coś co się nazywa SAW (Surface Acoustic Waves). W układach
> mikroprzepływowych można wykorzystywać do transportu cieczy.
> Powierzchnia gładka.

Inna skala, ale nie wiem jak to się da skalować. Obawiam się że im większy wymiennik
tym niższa sprawność by wyszła.

do góry

W dniu środa, 11 kwietnia 2018 01:51:24 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2018-04-10 o 14:20, Konrad Anikiel pisze:
> > W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 13:36:53 UTC+2 użytkownik WM napisał:
> >> Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
> >> https://youtu.be/zzKgnNGqxMw
> >
> > Moja chora wyobraźnia widzi wymienniki ciepła z ujemnym spadkiem ciśnienia, albo
tani napęd pojazdów na/podwodnych. Jakoś nie mówi się że ta ząbkowana powierzchnia
nie musi być gorąca. Można użyć ultradźwięków, można sobie pomagać powłokami
hydrofobowymi. Nadprzewodzące wodociągi, to by dopiero było coś!
> >
>
> Chyba są torpedy kawitacyjne.
> Zamiast tarcia metal-ciecz jest tarcie metal- para wodna.

Sam bąbel pary niczego tam nie napędza.

>
> Co do wymienników ciepła to widzę takie parowniki i nawilżacze.
> W parownikach z konwekcją swobodną, ruch cieczy jest słaby i rozpędzanie
> kropli przyda się.

O, właśnie.

>
> Jak są rozpędzane krople w drukarkach plujkach?

Nagły wzrost ciśnienia w kanale, albo oporowo/kawitacyjnie, albo piezoelektrycznie.

do góry

W dniu 2018-04-10 o 20:27, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu środa, 11 kwietnia 2018 01:51:24 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>> W dniu 2018-04-10 o 14:20, Konrad Anikiel pisze:
>>> W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 13:36:53 UTC+2 użytkownik WM napisał:
>>>> Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
>>>> https://youtu.be/zzKgnNGqxMw
>>>
>>> Moja chora wyobraźnia widzi wymienniki ciepła z ujemnym spadkiem ciśnienia, albo
tani napęd pojazdów na/podwodnych. Jakoś nie mówi się że ta ząbkowana powierzchnia
nie musi być gorąca. Można użyć ultradźwięków, można sobie pomagać powłokami
hydrofobowymi. Nadprzewodzące wodociągi, to by dopiero było coś!
>>>
>>
>> Chyba są torpedy kawitacyjne.
>> Zamiast tarcia metal-ciecz jest tarcie metal- para wodna.
>
> Sam bąbel pary niczego tam nie napędza.

Może się wytworzyć sprzężenie zwrotne dodatnie.
Odparowanie pojawia się przy danej prędkości opływu.
Następuje przyśpieszanie ruchu opływających kropel, co redukuje tarcie a
szybszy opływ to zwiększone odparowanie.


>
>>
>> Co do wymienników ciepła to widzę takie parowniki i nawilżacze.
>> W parownikach z konwekcją swobodną, ruch cieczy jest słaby i rozpędzanie
>> kropli przyda się.
>
> O, właśnie.
>
>>
>> Jak są rozpędzane krople w drukarkach plujkach?
>
> Nagły wzrost ciśnienia w kanale, albo oporowo/kawitacyjnie, albo piezoelektrycznie.
>

Tu jest trochę pomysłów na wykorzystanie zjawiska:

https://www.nature.com/articles/nphys1925


WM

do góry

On 2018-04-10, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 22:30:41 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
>> On 2018-04-10, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> > W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 13:36:53 UTC+2 użytkownik WM napisał:
>> >> Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
>> >> https://youtu.be/zzKgnNGqxMw
>> >
>> > Moja chora wyobraźnia widzi wymienniki ciepła z ujemnym spadkiem
>> > ciśnienia, albo tani napęd pojazdów na/podwodnych. Jakoś nie mówi się
>>
>> Wymienniki ciepła z Leidenfrostem to chyba nie, bo będzie bariera
>> gazowa, która pewnie znacząco obniży przewodnictwo/wymianę.
>
> Kotły parowe, albo wytwornice pary z ciepła odpadowego czy takie do
> atomówek. Musiałyby być większe, żeby skompensować niższy HTC, ale
> zysk jest na niższym parasitic power, plus zabezpieczenie przed
> skutkami zaniku zasilania. Im więcej reaktor daje ciepła tym bardziej
> wymiennik je odbiera.

Ale w urządzenia odparowujących dąży się do tego, aby ciecz zwilżała
powierzchnię, a nie się od niej separowała. Efekt Leidenfrosta jest tu
wyjatkowo nieporządany i wręcz się z nim walczy. To samo zresztą dotyczy
powierzchni hydrofobowych. Po prosu wymiana ciepła przy takim efekcie
bardzo kuleje bo idzie przez fazę gazową. Efekt jest taki, że ciecz
odparowuje dużo wolniej i sprawność leci na łeb.

Doskonale to widać np. w żelazkach parowych, które mają funkcję shot of
staem. Wystarczy zanieczyścić wodę olejem i tyle po ładnej parze.

--
Marcin

do góry

W dniu środa, 11 kwietnia 2018 07:12:00 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2018-04-10, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 22:30:41 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski
napisał:
> >> On 2018-04-10, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> >> > W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 13:36:53 UTC+2 użytkownik WM napisał:
> >> >> Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
> >> >> https://youtu.be/zzKgnNGqxMw
> >> >
> >> > Moja chora wyobraźnia widzi wymienniki ciepła z ujemnym spadkiem
> >> > ciśnienia, albo tani napęd pojazdów na/podwodnych. Jakoś nie mówi się
> >>
> >> Wymienniki ciepła z Leidenfrostem to chyba nie, bo będzie bariera
> >> gazowa, która pewnie znacząco obniży przewodnictwo/wymianę.
> >
> > Kotły parowe, albo wytwornice pary z ciepła odpadowego czy takie do
> > atomówek. Musiałyby być większe, żeby skompensować niższy HTC, ale
> > zysk jest na niższym parasitic power, plus zabezpieczenie przed
> > skutkami zaniku zasilania. Im więcej reaktor daje ciepła tym bardziej
> > wymiennik je odbiera.
>
> Ale w urządzenia odparowujących dąży się do tego, aby ciecz zwilżała
> powierzchnię, a nie się od niej separowała.

No więc wyobraź sobie przez chwilę że to tylko przesąd i czasem warto się zastanowić
nad korzyściami z porzucenia takich przesądów. Ja w niektórych konstrukcjach
świadomie unikam zbyt intensywnego zwilżania w parownikach. Może nie są to
najczęściej na świecie spotykane wymienniki ciepła, ale czasem tak jest lepiej ze
względu na żywotność urządzenia. Bo korozja, bo zniszczenie od TMF/HCF, bo
stabilność/LCF, bo silniejsza interakcja z pełzaniem itd.

do góry

W dniu środa, 11 kwietnia 2018 06:01:25 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> Tu jest trochę pomysłów na wykorzystanie zjawiska:
>
> https://www.nature.com/articles/nphys1925

Trochę nie z mojej bajki. Ja już kombinuję jak wytworzyć te schodki w
mikrokanalikach.

do góry