eGospodarka.pl
wiadomość od św. Mikołaja

eGospodarka.plGrupypl.sci.inzynieria › Zjawisko Leidenfrosta jako napęd
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 63

  • 1. Data: 2018-04-10 13:36:46
    Temat: Zjawisko Leidenfrosta jako napęd
    Od: WM <c...@p...onet.pl>

    Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
    https://youtu.be/zzKgnNGqxMw



    --
    WM


  • 2. Data: 2018-04-10 14:20:37
    Temat: Re: Zjawisko Leidenfrosta jako napęd
    Od: Konrad Anikiel <a...@g...com>

    W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 13:36:53 UTC+2 użytkownik WM napisał:
    > Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
    > https://youtu.be/zzKgnNGqxMw

    Moja chora wyobraźnia widzi wymienniki ciepła z ujemnym spadkiem ciśnienia, albo tani
    napęd pojazdów na/podwodnych. Jakoś nie mówi się że ta ząbkowana powierzchnia nie
    musi być gorąca. Można użyć ultradźwięków, można sobie pomagać powłokami
    hydrofobowymi. Nadprzewodzące wodociągi, to by dopiero było coś!


  • 3. Data: 2018-04-10 15:30:41
    Temat: Re: Zjawisko Leidenfrosta jako napęd
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2018-04-10, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
    > W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 13:36:53 UTC+2 użytkownik WM napisał:
    >> Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
    >> https://youtu.be/zzKgnNGqxMw
    >
    > Moja chora wyobraźnia widzi wymienniki ciepła z ujemnym spadkiem
    > ciśnienia, albo tani napęd pojazdów na/podwodnych. Jakoś nie mówi się

    Wymienniki ciepła z Leidenfrostem to chyba nie, bo będzie bariera
    gazowa, która pewnie znacząco obniży przewodnictwo/wymianę.

    > że ta ząbkowana powierzchnia nie musi być gorąca. Można użyć
    > ultradźwięków, można sobie pomagać powłokami hydrofobowymi.

    Jest takie coś co się nazywa SAW (Surface Acoustic Waves). W układach
    mikroprzepływowych można wykorzystywać do transportu cieczy.
    Powierzchnia gładka.

    --
    Marcin


  • 4. Data: 2018-04-10 18:51:22
    Temat: Re: Zjawisko Leidenfrosta jako napęd
    Od: WM <c...@p...onet.pl>

    W dniu 2018-04-10 o 14:20, Konrad Anikiel pisze:
    > W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 13:36:53 UTC+2 użytkownik WM napisał:
    >> Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
    >> https://youtu.be/zzKgnNGqxMw
    >
    > Moja chora wyobraźnia widzi wymienniki ciepła z ujemnym spadkiem ciśnienia, albo
    tani napęd pojazdów na/podwodnych. Jakoś nie mówi się że ta ząbkowana powierzchnia
    nie musi być gorąca. Można użyć ultradźwięków, można sobie pomagać powłokami
    hydrofobowymi. Nadprzewodzące wodociągi, to by dopiero było coś!
    >

    Chyba są torpedy kawitacyjne.
    Zamiast tarcia metal-ciecz jest tarcie metal- para wodna.

    Co do wymienników ciepła to widzę takie parowniki i nawilżacze.
    W parownikach z konwekcją swobodną, ruch cieczy jest słaby i rozpędzanie
    kropli przyda się.

    Jak są rozpędzane krople w drukarkach plujkach?


    WM


  • 5. Data: 2018-04-10 20:24:05
    Temat: Re: Zjawisko Leidenfrosta jako napęd
    Od: Konrad Anikiel <a...@g...com>

    W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 22:30:41 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
    > On 2018-04-10, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
    > > W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 13:36:53 UTC+2 użytkownik WM napisał:
    > >> Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
    > >> https://youtu.be/zzKgnNGqxMw
    > >
    > > Moja chora wyobraźnia widzi wymienniki ciepła z ujemnym spadkiem
    > > ciśnienia, albo tani napęd pojazdów na/podwodnych. Jakoś nie mówi się
    >
    > Wymienniki ciepła z Leidenfrostem to chyba nie, bo będzie bariera
    > gazowa, która pewnie znacząco obniży przewodnictwo/wymianę.

    Kotły parowe, albo wytwornice pary z ciepła odpadowego czy takie do atomówek.
    Musiałyby być większe, żeby skompensować niższy HTC, ale zysk jest na niższym
    parasitic power, plus zabezpieczenie przed skutkami zaniku zasilania. Im więcej
    reaktor daje ciepła tym bardziej wymiennik je odbiera.

    >
    > > że ta ząbkowana powierzchnia nie musi być gorąca. Można użyć
    > > ultradźwięków, można sobie pomagać powłokami hydrofobowymi.
    >
    > Jest takie coś co się nazywa SAW (Surface Acoustic Waves). W układach
    > mikroprzepływowych można wykorzystywać do transportu cieczy.
    > Powierzchnia gładka.

    Inna skala, ale nie wiem jak to się da skalować. Obawiam się że im większy wymiennik
    tym niższa sprawność by wyszła.


  • 6. Data: 2018-04-10 20:27:28
    Temat: Re: Zjawisko Leidenfrosta jako napęd
    Od: Konrad Anikiel <a...@g...com>

    W dniu środa, 11 kwietnia 2018 01:51:24 UTC+9 użytkownik WM napisał:
    > W dniu 2018-04-10 o 14:20, Konrad Anikiel pisze:
    > > W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 13:36:53 UTC+2 użytkownik WM napisał:
    > >> Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
    > >> https://youtu.be/zzKgnNGqxMw
    > >
    > > Moja chora wyobraźnia widzi wymienniki ciepła z ujemnym spadkiem ciśnienia, albo
    tani napęd pojazdów na/podwodnych. Jakoś nie mówi się że ta ząbkowana powierzchnia
    nie musi być gorąca. Można użyć ultradźwięków, można sobie pomagać powłokami
    hydrofobowymi. Nadprzewodzące wodociągi, to by dopiero było coś!
    > >
    >
    > Chyba są torpedy kawitacyjne.
    > Zamiast tarcia metal-ciecz jest tarcie metal- para wodna.

    Sam bąbel pary niczego tam nie napędza.

    >
    > Co do wymienników ciepła to widzę takie parowniki i nawilżacze.
    > W parownikach z konwekcją swobodną, ruch cieczy jest słaby i rozpędzanie
    > kropli przyda się.

    O, właśnie.

    >
    > Jak są rozpędzane krople w drukarkach plujkach?

    Nagły wzrost ciśnienia w kanale, albo oporowo/kawitacyjnie, albo piezoelektrycznie.


  • 7. Data: 2018-04-10 23:01:23
    Temat: Re: Zjawisko Leidenfrosta jako napęd
    Od: WM <c...@p...onet.pl>

    W dniu 2018-04-10 o 20:27, Konrad Anikiel pisze:
    > W dniu środa, 11 kwietnia 2018 01:51:24 UTC+9 użytkownik WM napisał:
    >> W dniu 2018-04-10 o 14:20, Konrad Anikiel pisze:
    >>> W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 13:36:53 UTC+2 użytkownik WM napisał:
    >>>> Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
    >>>> https://youtu.be/zzKgnNGqxMw
    >>>
    >>> Moja chora wyobraźnia widzi wymienniki ciepła z ujemnym spadkiem ciśnienia, albo
    tani napęd pojazdów na/podwodnych. Jakoś nie mówi się że ta ząbkowana powierzchnia
    nie musi być gorąca. Można użyć ultradźwięków, można sobie pomagać powłokami
    hydrofobowymi. Nadprzewodzące wodociągi, to by dopiero było coś!
    >>>
    >>
    >> Chyba są torpedy kawitacyjne.
    >> Zamiast tarcia metal-ciecz jest tarcie metal- para wodna.
    >
    > Sam bąbel pary niczego tam nie napędza.

    Może się wytworzyć sprzężenie zwrotne dodatnie.
    Odparowanie pojawia się przy danej prędkości opływu.
    Następuje przyśpieszanie ruchu opływających kropel, co redukuje tarcie a
    szybszy opływ to zwiększone odparowanie.


    >
    >>
    >> Co do wymienników ciepła to widzę takie parowniki i nawilżacze.
    >> W parownikach z konwekcją swobodną, ruch cieczy jest słaby i rozpędzanie
    >> kropli przyda się.
    >
    > O, właśnie.
    >
    >>
    >> Jak są rozpędzane krople w drukarkach plujkach?
    >
    > Nagły wzrost ciśnienia w kanale, albo oporowo/kawitacyjnie, albo piezoelektrycznie.
    >

    Tu jest trochę pomysłów na wykorzystanie zjawiska:

    https://www.nature.com/articles/nphys1925


    WM


  • 8. Data: 2018-04-11 00:11:59
    Temat: Re: Zjawisko Leidenfrosta jako napęd
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2018-04-10, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
    > W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 22:30:41 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
    >> On 2018-04-10, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
    >> > W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 13:36:53 UTC+2 użytkownik WM napisał:
    >> >> Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
    >> >> https://youtu.be/zzKgnNGqxMw
    >> >
    >> > Moja chora wyobraźnia widzi wymienniki ciepła z ujemnym spadkiem
    >> > ciśnienia, albo tani napęd pojazdów na/podwodnych. Jakoś nie mówi się
    >>
    >> Wymienniki ciepła z Leidenfrostem to chyba nie, bo będzie bariera
    >> gazowa, która pewnie znacząco obniży przewodnictwo/wymianę.
    >
    > Kotły parowe, albo wytwornice pary z ciepła odpadowego czy takie do
    > atomówek. Musiałyby być większe, żeby skompensować niższy HTC, ale
    > zysk jest na niższym parasitic power, plus zabezpieczenie przed
    > skutkami zaniku zasilania. Im więcej reaktor daje ciepła tym bardziej
    > wymiennik je odbiera.

    Ale w urządzenia odparowujących dąży się do tego, aby ciecz zwilżała
    powierzchnię, a nie się od niej separowała. Efekt Leidenfrosta jest tu
    wyjatkowo nieporządany i wręcz się z nim walczy. To samo zresztą dotyczy
    powierzchni hydrofobowych. Po prosu wymiana ciepła przy takim efekcie
    bardzo kuleje bo idzie przez fazę gazową. Efekt jest taki, że ciecz
    odparowuje dużo wolniej i sprawność leci na łeb.

    Doskonale to widać np. w żelazkach parowych, które mają funkcję shot of
    staem. Wystarczy zanieczyścić wodę olejem i tyle po ładnej parze.

    --
    Marcin


  • 9. Data: 2018-04-11 01:21:42
    Temat: Re: Zjawisko Leidenfrosta jako napęd
    Od: Konrad Anikiel <a...@g...com>

    W dniu środa, 11 kwietnia 2018 07:12:00 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
    > On 2018-04-10, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
    > > W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 22:30:41 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski
    napisał:
    > >> On 2018-04-10, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
    > >> > W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 13:36:53 UTC+2 użytkownik WM napisał:
    > >> >> Kropla porusza się pod górę na ząbkowanej bieżni:
    > >> >> https://youtu.be/zzKgnNGqxMw
    > >> >
    > >> > Moja chora wyobraźnia widzi wymienniki ciepła z ujemnym spadkiem
    > >> > ciśnienia, albo tani napęd pojazdów na/podwodnych. Jakoś nie mówi się
    > >>
    > >> Wymienniki ciepła z Leidenfrostem to chyba nie, bo będzie bariera
    > >> gazowa, która pewnie znacząco obniży przewodnictwo/wymianę.
    > >
    > > Kotły parowe, albo wytwornice pary z ciepła odpadowego czy takie do
    > > atomówek. Musiałyby być większe, żeby skompensować niższy HTC, ale
    > > zysk jest na niższym parasitic power, plus zabezpieczenie przed
    > > skutkami zaniku zasilania. Im więcej reaktor daje ciepła tym bardziej
    > > wymiennik je odbiera.
    >
    > Ale w urządzenia odparowujących dąży się do tego, aby ciecz zwilżała
    > powierzchnię, a nie się od niej separowała.

    No więc wyobraź sobie przez chwilę że to tylko przesąd i czasem warto się zastanowić
    nad korzyściami z porzucenia takich przesądów. Ja w niektórych konstrukcjach
    świadomie unikam zbyt intensywnego zwilżania w parownikach. Może nie są to
    najczęściej na świecie spotykane wymienniki ciepła, ale czasem tak jest lepiej ze
    względu na żywotność urządzenia. Bo korozja, bo zniszczenie od TMF/HCF, bo
    stabilność/LCF, bo silniejsza interakcja z pełzaniem itd.


  • 10. Data: 2018-04-11 01:32:02
    Temat: Re: Zjawisko Leidenfrosta jako napęd
    Od: Konrad Anikiel <a...@g...com>

    W dniu środa, 11 kwietnia 2018 06:01:25 UTC+9 użytkownik WM napisał:
    > Tu jest trochę pomysłów na wykorzystanie zjawiska:
    >
    > https://www.nature.com/articles/nphys1925

    Trochę nie z mojej bajki. Ja już kombinuję jak wytworzyć te schodki w
    mikrokanalikach.

strony : [ 1 ] . 2 ... 7



Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo:

Ok, rozumiem Strona wykorzystuje pliki cookies w celu prawidłowego jej działania oraz korzystania z narzędzi analitycznych, reklamowych, marketingowych i społecznościowych. Szczegóły znajdują się w Polityce Prywatności. Dalsze korzystanie ze strony oznacza, że zgadzasz się na ich użycie. Jeśli nie chcesz, aby pliki cookies były zapisywane w pamięci Twojego urządzenia, możesz to zmienić za pomocą ustawień przeglądarki.