Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
w stosunku do rozmiaru kryształu.

do góry

W dniu 2019-10-08 o 22:02, yorgus pisze:
> Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
> polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
> Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
> na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
> w stosunku do rozmiaru kryształu.

Przypuszczam, że struktura jest mocowana ( klejona ? ) do tego talerzyka
i on dopiero jest np. zgrzewany do obudowy - czyli ze względów
technologicznych.

A wielkość struktury do powierzchni podłoża to pewnie też kwestia
starej technologii (może też np. dopuszczalnej mocy ).

Takie są moje przypuszczenia tylko - może ktoś zna temat od zaplecza
lepiej i się wypowie ?

do góry

Dnia 08 Oct 2019 20:02:05 GMT, yorgus napisał(a):

> Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
> polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
> Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
> na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
> w stosunku do rozmiaru kryształu.

Czekaj czekaj ... on nie byl 4-ro koncowkowy ?

No byl, obudowa osobno, bo to w.cz, talerzyk polaczony z kolektorem
nie promieniuje po calej okolicy, pojemnosc stala itp.

A tranzystor ... w.cz, to maly, a krzemu widac sie mniej nie dalo :-)

J.

do góry

Dnia Wed, 9 Oct 2019 07:57:51 +0200, J.F. napisał(a):

> Dnia 08 Oct 2019 20:02:05 GMT, yorgus napisał(a):
>
>> Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
>> polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
>> Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
>> na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
>> w stosunku do rozmiaru kryształu.
>
> Czekaj czekaj ... on nie byl 4-ro koncowkowy ?
>
> No byl, obudowa osobno, bo to w.cz, talerzyk polaczony z kolektorem
> nie promieniuje po calej okolicy, pojemnosc stala itp.
>
> A tranzystor ... w.cz, to maly, a krzemu widac sie mniej nie dalo :-)
>
> J.

Panowie, błądzicie: https://pl.wikipedia.org/wiki/Tranzystor_mesa
Ta "górka" to efekt wytrawienia płytki.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 2019-10-09 o 08:38, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Wed, 9 Oct 2019 07:57:51 +0200, J.F. napisał(a):
>
>> Dnia 08 Oct 2019 20:02:05 GMT, yorgus napisał(a):
>>
>>> Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
>>> polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
>>> Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
>>> na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
>>> w stosunku do rozmiaru kryształu.
>>
>> Czekaj czekaj ... on nie byl 4-ro koncowkowy ?
>>
>> No byl, obudowa osobno, bo to w.cz, talerzyk polaczony z kolektorem
>> nie promieniuje po calej okolicy, pojemnosc stala itp.
>>
>> A tranzystor ... w.cz, to maly, a krzemu widac sie mniej nie dalo :-)
>>
>> J.
>
> Panowie, błądzicie: https://pl.wikipedia.org/wiki/Tranzystor_mesa
> Ta "górka" to efekt wytrawienia płytki.
>

Błądzisz...
BF214 był wykonany w technologi epitaksjalno-planarnej.
Ma zdjęciu widać wyraźnie, że są to dwa różne elementy.

--
AWa.

do góry

Dnia Wed, 9 Oct 2019 09:02:02 +0200, Andrzej W. napisał(a):

> W dniu 2019-10-09 o 08:38, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Wed, 9 Oct 2019 07:57:51 +0200, J.F. napisał(a):
>>
>>> Dnia 08 Oct 2019 20:02:05 GMT, yorgus napisał(a):
>>>
>>>> Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
>>>> polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
>>>> Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
>>>> na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
>>>> w stosunku do rozmiaru kryształu.
>>>
>>> Czekaj czekaj ... on nie byl 4-ro koncowkowy ?
>>>
>>> No byl, obudowa osobno, bo to w.cz, talerzyk polaczony z kolektorem
>>> nie promieniuje po calej okolicy, pojemnosc stala itp.
>>>
>>> A tranzystor ... w.cz, to maly, a krzemu widac sie mniej nie dalo :-)
>>>
>>> J.
>>
>> Panowie, błądzicie: https://pl.wikipedia.org/wiki/Tranzystor_mesa
>> Ta "górka" to efekt wytrawienia płytki.
>>
>
> Błądzisz...
> BF214 był wykonany w technologi epitaksjalno-planarnej.
> Ma zdjęciu widać wyraźnie, że są to dwa różne elementy.

Obawiam się że masz rację :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:i...@4...n
et...
Dnia Wed, 9 Oct 2019 07:57:51 +0200, J.F. napisał(a):
> Dnia 08 Oct 2019 20:02:05 GMT, yorgus napisał(a):
>>> Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
>>> polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
>>> Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
>>> na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
>>> w stosunku do rozmiaru kryształu.
>
>> Czekaj czekaj ... on nie byl 4-ro koncowkowy ?
>> No byl, obudowa osobno, bo to w.cz, talerzyk polaczony z kolektorem
>> nie promieniuje po calej okolicy, pojemnosc stala itp.
>> A tranzystor ... w.cz, to maly, a krzemu widac sie mniej nie dalo
>> :-)
>
>Panowie, błądzicie: https://pl.wikipedia.org/wiki/Tranzystor_mesa
>Ta "górka" to efekt wytrawienia płytki.

o mowisz, ze "talerzyk" to krzem ?
Krzem chyba jednak zawsze kwadratowy czy prostokatny.

A swoja droga - o co chodzilo w tej technologii MESA ?
Ta dyfuzja obszaru bazy (p), w ktory potem dyfundujemy emiter (n)
nigdy mi sie nie podobala, ale widac dzialala.

W MESA tez jest taka dyfuzja, wiec gdzie tu zysk ?

Pisza o pojemnosci B-C .. istotnie - nieco mniejsza. A przeciez baze
trzeba jakos podlaczyc, wiec pad powinien byc, i to duzy ... czy
oszczednosc istotnie taka duza ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Diffused_junction_tran
sistor#Mesa_transistor
tu lepsze rysunki, no - moze i jest oszczednosc, IMO nieduza, ale moze
czestotliwosc rosnie dwukrotnie ...

A jak to epitaksji wyglada ? Nakladaja cienka warstewka bazy, a na nia
cienka warstwe emitera ?
Nie ma podobnych problemow ? Ale techniki jak w MESA sie juz nie
stosuje.

P.S.

"
Double diffusion

At Bell Labs Calvin Souther Fuller produced basic physical
understanding of a means of directly forming the emitter, base, and
collector by double diffusion. The method was summarized in a history
of science at Bell:

Fuller had shown that acceptors of low atomic weight diffuse more
rapidly than donors, which made possible n-p-n structures by
simultaneous diffusion of donors and acceptors of appropriately
different surface concentrations.
The first n layer (the emitter) was formed because of the greater
surface concentration of the donor (for example, antimony).
The base formed beyond it because of the more rapid diffusion of the
acceptor (for example, aluminum).
The inner (collector) boundary of the base appeared where the diffused
aluminum no longer over-compensated the n-type background doping of
the original silicon.
The base layers of the resulting transistors were 4 ?m thick. ...
Resulting transistors had a cut-off frequency of 120 MHz."

Czyli to sie inaczej robilo, niz ksiazki ucza ?

J.

do góry

Dnia Wed, 9 Oct 2019 12:17:08 +0200, J.F. <j...@p...onet.pl> napisal:
> Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:i...@4...n
et...
> Dnia Wed, 9 Oct 2019 07:57:51 +0200, J.F. napisał(a):
>> Dnia 08 Oct 2019 20:02:05 GMT, yorgus napisał(a):
>>>> Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
>>>> polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
>>>> Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
>>>> na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
>>>> w stosunku do rozmiaru kryształu.
>>
>>> Czekaj czekaj ... on nie byl 4-ro koncowkowy ?
>>> No byl, obudowa osobno, bo to w.cz, talerzyk polaczony z kolektorem
>>> nie promieniuje po calej okolicy, pojemnosc stala itp.
>>> A tranzystor ... w.cz, to maly, a krzemu widac sie mniej nie dalo
>>> :-)

To byl transzystor który z biedą na 100-200 MHz działał, a najwięcej
to był używany w w odbiornikach na średnie i długie fale typu Iza.
Zupełnie nie wiem po co mu była ta 4 końcówka (btw BF181 tezk chyba je miał).
Miałem w sumie zamiar sprawdzić co jest własnie w BF183 który chyba miał
najwieksze fT z polskich transzytorów z CEMI, ale go nie umiem znaleźć.
Krzem wcale nie jest mały, jest taki jak obecnie, to obszar tranzystora
wlasciwego na środku jest kuriozalnie mały

>>
>>Panowie, błądzicie: https://pl.wikipedia.org/wiki/Tranzystor_mesa
>>Ta "górka" to efekt wytrawienia płytki.
>
> o mowisz, ze "talerzyk" to krzem ?

Talerzyk to na 100% nie jest krzem, jest okrągły i z jakiegoś złoconego metalu.


> Krzem chyba jednak zawsze kwadratowy czy prostokatny.
>
> A swoja droga - o co chodzilo w tej technologii MESA ?
> Ta dyfuzja obszaru bazy (p), w ktory potem dyfundujemy emiter (n)
> nigdy mi sie nie podobala, ale widac dzialala.
>
Pewnie chodzi o to że najpierw do półprzewodnika słabo domieszkowanego n
dmieszkujemy troche p a potem jeszcze wiecej n. Koncentracja domieszek
może być bardzo mała, więc jest tu pole do kompensacji jednego
domieszkowania drugim.


> W MESA tez jest taka dyfuzja, wiec gdzie tu zysk ?
>
> Pisza o pojemnosci B-C .. istotnie - nieco mniejsza. A przeciez baze
> trzeba jakos podlaczyc, wiec pad powinien byc, i to duzy ... czy
> oszczednosc istotnie taka duza ?
>
Pojemnosc złącza jest chyba większa niż pojemnosć doprowadzen


> https://en.wikipedia.org/wiki/Diffused_junction_tran
sistor#Mesa_transistor
> tu lepsze rysunki, no - moze i jest oszczednosc, IMO nieduza, ale moze
> czestotliwosc rosnie dwukrotnie ...
>
> A jak to epitaksji wyglada ? Nakladaja cienka warstewka bazy, a na nia
> cienka warstwe emitera ?
chyba tak, po prostu sie nanosi to co ma być. Tu jest inne
ciekawe pytanie, co w latach 70 i 80 u nas powodowało
ze nie dalo się zrobić tranzystorów o wiekszej ft. Przeciez
żeby mieć ciensza baze, to wystarczy krócej prowadzic epitaksje,
w czym problem.



> Nie ma podobnych problemow ? Ale techniki jak w MESA sie juz nie
> stosuje.
>

epitaksja jest chyba szybsza, lepsza i wygodniejsza

Btw tu jest ciekawy kanał
https://www.youtube.com/watch?v=mvZ1dJuvenw

do góry

Dnia Wed, 9 Oct 2019 00:13:55 +0200, sundayman <s...@p...onet.pl> napisal:
> W dniu 2019-10-08 o 22:02, yorgus pisze:
>> Na zdjeciu https://ibb.co/F5ntxq7 struktura jednego pierwszych
>> polskich krzemowych tranzystorów w.cz.
>> Pytanie: po co jest ten talerzyk i dlaczego struktura nie lezy
>> na blasze obudowy? Sam obszar tranzystora jest tez bardzo maly
>> w stosunku do rozmiaru kryształu.
>
> Przypuszczam, że struktura jest mocowana ( klejona ? ) do tego talerzyka
> i on dopiero jest np. zgrzewany do obudowy - czyli ze względów
> technologicznych.

Jest lutowany, ale pytanie czemu do nozki a nie do podloza jak
w bc107 czy we wiekszych np bc211

>
> A wielkość struktury do powierzchni podłoża to pewnie też kwestia
> starej technologii (może też np. dopuszczalnej mocy ).
>

Ja bym tu obstawiał marginesy na wycinanie struktur, btw wie ktoś
jakie byly wafery w CEMI? To w tym bf214 wyglada na 0.1mm grubosci
a struktura ma podobnie jak dzisiaj kolo 0.35mm .
Jak cieli te zrobione transystory na kawalki i montowali do obudoów?
Jesli w kazdym radiu były z 2 takie, to musiano tego produkowac tysiące
sztuk dziennie, montaż i cięcie strukur musialo być wąskim gardłem.

do góry

Użytkownik "yorgus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d9e0ee7$0$520$6...@n...neostrada.
pl...
Dnia Wed, 9 Oct 2019 12:17:08 +0200, J.F.
<j...@p...onet.pl> napisal:
>>>> Czekaj czekaj ... on nie byl 4-ro koncowkowy ?
>>>> No byl, obudowa osobno, bo to w.cz, talerzyk polaczony z
>>>> kolektorem
>>>> nie promieniuje po calej okolicy, pojemnosc stala itp.
>>>> A tranzystor ... w.cz, to maly, a krzemu widac sie mniej nie dalo
>>>> :-)

>To byl transzystor który z biedą na 100-200 MHz działał, a najwięcej
>to był używany w w odbiornikach na średnie i długie fale typu Iza.

Gdzie te 100MHz bardzo potrzebne :)

Hm, co uzywali w glowicach TV ? Tam juz grube setki MHz byly.

>Zupełnie nie wiem po co mu była ta 4 końcówka (btw BF181 tezk chyba
>je miał).

Jedna koncowka to byla obudowa, a druga kolektor.

Wiec w srodku musial byc krzem do innego kawalka metalu niz obudowa
przymocowany.

>> A swoja droga - o co chodzilo w tej technologii MESA ?
>> Ta dyfuzja obszaru bazy (p), w ktory potem dyfundujemy emiter (n)
>> nigdy mi sie nie podobala, ale widac dzialala.
>
>Pewnie chodzi o to że najpierw do półprzewodnika słabo
>domieszkowanego n
>dmieszkujemy troche p a potem jeszcze wiecej n. Koncentracja
>domieszek
>może być bardzo mała, więc jest tu pole do kompensacji jednego
>domieszkowania drugim.

No tak sie to robilo, nie podoba mi sie, ale widac dzialalo.
Tylko MESA polega na wytrawieniu zbednych obszarow ...

>> W MESA tez jest taka dyfuzja, wiec gdzie tu zysk ?
>> Pisza o pojemnosci B-C .. istotnie - nieco mniejsza. A przeciez
>> baze
>> trzeba jakos podlaczyc, wiec pad powinien byc, i to duzy ... czy
>> oszczednosc istotnie taka duza ?
>
>Pojemnosc złącza jest chyba większa niż pojemnosć doprowadzen

Pisze o polaczeniu drutu bondungu do krzemu - gdzies to trzeba
przylaczyc, pod spodem jest krzem bazy, pod nim krzem kolektora ...

>> https://en.wikipedia.org/wiki/Diffused_junction_tran
sistor#Mesa_transistor
>> tu lepsze rysunki, no - moze i jest oszczednosc, IMO nieduza, ale
>> moze
>> czestotliwosc rosnie dwukrotnie ...
>
>> A jak to epitaksji wyglada ? Nakladaja cienka warstewka bazy, a na
>> nia
>> cienka warstwe emitera ?

>chyba tak, po prostu sie nanosi to co ma być.

Ale czy to powoduje, ze wytrawianie jak w MESA juz nie potrzebne ?

>> Nie ma podobnych problemow ? Ale techniki jak w MESA sie juz nie
>> stosuje.

>epitaksja jest chyba szybsza, lepsza i wygodniejsza

Mi chodzi o to usuwanie zbednych obszarow ... w epitaksji ich nie ma ?

J.

do góry