witam
przeglądam dyski ssd. Ze względu na teoretyczną trwałość, wolałbym mlc,
bo zakładam ze na slc mnie nie stać. a tu nagle wyszukiwarka porzuca
link do dysku który w opisie ma hasło "slc" mimo że sam dysk jest tlc!

https://www.x-kom.pl/p/511737-dysk-ssd-adata-240gb-m
2-sata-ssd-ultimate-su650.html

"Dzięki inteligentnemu algorytmowi buforowania SLC pamięć flash NAND
działa w trybie SLC (ang. single-level cell). Zapewnia to (...)"


Co Wy na to? Bełkot czy ma to sens?

ToMasz

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Mon, 18 Nov 2019 21:52:53 +0100
doszła do mnie wiadomość <qqv0b5$nsf$1@dont-email.me>
od ToMasz <t...@p...fm.com.pl> :
>witam
>przeglądam dyski ssd. Ze względu na teoretyczną trwałość, wolałbym mlc,
>bo zakładam ze na slc mnie nie stać. a tu nagle wyszukiwarka porzuca
>link do dysku który w opisie ma hasło "slc" mimo że sam dysk jest tlc!
>
>https://www.x-kom.pl/p/511737-dysk-ssd-adata-240gb-
m2-sata-ssd-ultimate-su650.html
>
>"Dzięki inteligentnemu algorytmowi buforowania SLC pamięć flash NAND
>działa w trybie SLC (ang. single-level cell). Zapewnia to (...)"
>
>
>Co Wy na to? Bełkot czy ma to sens?

Zapewne chodzi nie o SLC tylko pSLC.
Teraz to chyba wszystkie dyski to mają, bo bez tego to by była tragedia z
transferami(mimo istnienia pSLC cache widać tragedię z dyskami bazującymi na
komórkach
QLC flash(4 bit na komórkę), nie wspominając o PLC(5 bit/komórkę).
Co do wyboru dysku, oczywiście transfer maksymalny się liczy, ale systemy operacyjne
lubią dyski, które osiągają możliwie duży transfer dla bloków 4K/QD1-QD4, bo takie
transfery występują najczęściej(transfery 4KiB z kolejkowaniem 1-4).
Transfery dużych bloków występują rzadziej, ale też są ważne, najlepiej poprzeglądać
testy w internetach i sobie wybrać coś dla siebie.
Gdzieś mi mignął ostatnio dysk Intela, w którym zastosowano jako cache pamięć Optane
z
własnym kontrolerem, ciekawe rozwiązanie.

>ToMasz
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

do góry

On 2019-11-18 at 21:52, ToMasz wrote:
> "Dzięki inteligentnemu algorytmowi buforowania SLC pamięć flash NAND
> działa w trybie SLC (ang. single-level cell). Zapewnia to (...)"
>
>
> Co Wy na to? Bełkot czy ma to sens?

http://industrial.adata.com/us/technology/74/

Wygląda, że może mieć sens w przypadkach, kiedy nie zapisuje się
jednorazowo więcej niż pomieści cache. Ja bym się nie ekscytował,
tym bardziej, że ADATA nie podaje (chyba; ja nie znalazłem)
wielkości tego bufora.


--
mrg

do góry

marrgol <m...@a...invalid> wrote:

> Wygląda, że może mieć sens w przypadkach, kiedy nie zapisuje się
> jednorazowo więcej niż pomieści cache. Ja bym się nie ekscytował,
> tym bardziej, że ADATA nie podaje (chyba; ja nie znalazłem)
> wielkości tego bufora.

Jak nie podaje, to pewnie mały. Jakby był duży, to by się pochwalili...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Tue, 19 Nov 2019 14:21:28 +0000 (UTC)
doszła do mnie wiadomość <a...@t...no1>
od q...@t...no1 (Queequeg) :
>marrgol <m...@a...invalid> wrote:
>
>> Wygląda, że może mieć sens w przypadkach, kiedy nie zapisuje się
>> jednorazowo więcej niż pomieści cache. Ja bym się nie ekscytował,
>> tym bardziej, że ADATA nie podaje (chyba; ja nie znalazłem)
>> wielkości tego bufora.
>
>Jak nie podaje, to pewnie mały. Jakby był duży, to by się pochwalili...

https://goughlui.com/2018/12/19/review-adata-ultimat
e-su650-480gb-3d-nand-ssd-asu650ss-480gt-r/
Tu jest test dysku SU650, ale 512GiB. Dysk zwolnił z pełnej szybkości zapisu do około
80MiB/s po zapisaniu 96GiB danych, czyli taka część dysku może pracować jako cache,
ilość
możliwego do wykożystania cache spada wraz z zapełnieniem dysku, bo cache pSLC to są
zwykłe komórki TLC, ale zapisuje się w nich tylko graniczne stany, 000 i 111 jako 0 i
1,
jak dysk jest mało zajęty, to dane są przepisywane z komórek pracujących w trybie
pSLC do
pracujących w trybie TLC).
Obstawiam, że w tym dysku(256GiB) max 1/5 potrafi pracować w trybie pSLC.

Co jest dla mnie dziwne, model 512GiB jest mniej wydajny od modelu 256GiB:
https://pclab.pl/art79640-15.html
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

do góry

"Olaf Frikiov Skiorvensen" 6...@4...com

> Teraz to chyba wszystkie dyski to mają, bo bez
> tego to by była tragedia z transferami

Dyski SSD miewają jeszcze własne RAMki oraz kesze w RAMce komputera.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Fri, 22 Nov 2019 00:58:51 +0100
doszła do mnie wiadomość <5dd724d3$0$505$65785112@news.neostrada.pl>
od "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console> :
>
>"Olaf Frikiov Skiorvensen" 6...@4...com
>
>> Teraz to chyba wszystkie dyski to mają, bo bez
>> tego to by była tragedia z transferami
>
>Dyski SSD miewają jeszcze własne RAMki oraz kesze w RAMce komputera.

Większość ma, ale nie wszystkie.
WD Green nie ma(przykładowo), producenci wstydzą się podawać takie informacje w
opisach.
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

do góry

"Olaf Frikiov Skiorvensen" d...@4...com

>>> Teraz to chyba wszystkie dyski to mają, bo bez
>>> tego to by była tragedia z transferami

>> Dyski SSD miewają jeszcze własne RAMki
>> oraz kesze w RAMce komputera.

> Większość ma, ale nie wszystkie.

Najtańsze nie mają -- proste. ;)
Z czegoś wynikają różnice cen. ;)

> WD Green nie ma(przykładowo), producenci
> wstydzą się podawać takie informacje w opisach.

Gdy dysk daje (wg opisów) w szczycie
500 MB/s -- po co ;) mu RAMka czy bufor SLC?

-=-

IMO na naszych oczach dokonuje się rewolucja -- wkrótce
dysków SATAnistycznych nie będzie a NVMe dadzą co najmniej
5 GB/s zapisu w szczycie... (rzecz jasna do RAMki i bufora
SLC, nie od razu docelowo do PLC ;) czy choćby do DLC)

IMO mechaniczne urosną jeszcze ze stukrotnie (być może
będą podgrzewane punktowo w trakcie zapisu) i znikną
zupełnie a ich miejsce zajmą bardzo szybkie (rzędu
kilku MIOpS?) i tanie NVMe na kolejnych wersjach PCIe...

Mnie irytuje siąpienie W10 (o czym pisze od dawna)
i ciągnie do wywalenia mechanicznego w ogóle.

Myślę o kupnie czegoś na AMD z 32 GiB RAMką i tylko z SSD...
Dobra matryca/ekran (FHD lub lepiej) i słaba, ale dedykowana
grafika oraz same elektroniczne pamięci -- bez mechaniki...
(nie licząc mechanizmu trzymającego kartę SD)

Nie wiem, jak wygląda bezawaryjność/bezpieczeństwo zapisu na SSD...
IMO warto mieć w kompie kilka dysków -- nie jeden duży. ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

W dniu 22.11.2019 o 23:02, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> IMO mechaniczne urosną jeszcze ze stukrotnie
>
ja tam widzę przyszłość w powrocie do koncepcji "Big Foot", w dodatku
podwojonej wysokości, oczywiście to na potrzeby serwerowni, ale moooże i
do domu ktoś uprze się kupić. Dyski tanie nie będą (choć i nie
/rujnująco/ drogie, biorąc pod uwagę koszt za GB), acz obudowy na tak
rzadki sprzęt zauważalnie droższe od klasycznych.

> i znikną zupełnie
>
/Oby nie/, oby nie, *oby nie*!

> IMO warto mieć w kompie kilka dysków -- nie jeden duży. ;)
>
No a kto Cię /roz-chmurzy/?


--
Matematyka to księżniczka: jest taka... piękna!
Fizyka to prawdziwa potęga.
Logika to narzędzie cudowne, takie precyzyjne.
Ale wszystkie te wspaniałe nauki muszą słuchać *polityków*
Tedy patrz tym draniom na ręce!

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Fri, 22 Nov 2019 23:02:28 +0100
doszła do mnie wiadomość <5dd85b47$0$17355$65785112@news.neostrada.pl>
od "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console> :
>
>"Olaf Frikiov Skiorvensen" d...@4...com
>
>>>> Teraz to chyba wszystkie dyski to mają, bo bez
>>>> tego to by była tragedia z transferami
>
>>> Dyski SSD miewają jeszcze własne RAMki
>>> oraz kesze w RAMce komputera.
>
>> Większość ma, ale nie wszystkie.
>
>Najtańsze nie mają -- proste. ;)
>Z czegoś wynikają różnice cen. ;)
>
>> WD Green nie ma(przykładowo), producenci
>> wstydzą się podawać takie informacje w opisach.
>
>Gdy dysk daje (wg opisów) w szczycie
>500 MB/s -- po co ;) mu RAMka czy bufor SLC?

W zasadzie ten bufor SLC co pSLC(pseudoSLC), czyli w zwykłej komórce MLC zapisywane
są
dwa stany skrajne, czyli 1 bit zamiast 2/3/4/5 bitów(bo już 5 bitów w komórce można
zapisać).
To bardzo przyspiesza zapis, dodatkowo zmniejsza zużycie komórek.
Na testach widać, ile bufora pSLC obsługuje dysk, zapiszesz 16GiB z pełną szybkością
i
nagle zapis sobie mocno spada(to znaczy, że pSLC się przepełniło), po jakimś czasie
dane
są przepisywane z pSLC do MLC i wszystko wraca do normy(bufor jest zwolniony i gotowy
do
dalszego buforowania). Oczywiście ten bufor nie jest dodatkowym bonusem,
wykorzystywane
są na niego wolne bloki Flash MLC. O ile pamiętam, pierwsza zastosowała ten bufor
firma
Ocz(nie pamiętam modelu, chyba był to dysk na następcy słynnego kontrolera SF2281),
bufor
ten wykorzystywał trocę mniej niż połowę dysku, po zapełnieniu bufora dysk
przebudowywał
pewną część bufora w tryb MLC(strasznie wtedy zwalniał na pewien czas).
SF2281 też jest ciekawy, potrafił robić kompresję i deduplikację danych.
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

do góry