Z tego co wyczytałem na internetach jest to butan.
A dlaczego nie propan z butanem lub co innego?
Dlaczego akurat butan jest w zapalniczkach?

do góry

W dniu niedziela, 19 kwietnia 2020 18:15:02 UTC+9 użytkownik robot napisał:
> Z tego co wyczytałem na internetach jest to butan.
> A dlaczego nie propan z butanem lub co innego?
> Dlaczego akurat butan jest w zapalniczkach?

Zasadniczo to jest mieszanina propanu, butanu i tego co nie opłacało się dalej usuwać
metodami destylacyjnymi (mieszanina azeotropowa). Zależy od pory roku, to może być
prawie 100% butanu, 100% propanu, albo coś pomiędzy.

do góry

W dniu 2020-04-19 o 11:21, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu niedziela, 19 kwietnia 2020 18:15:02 UTC+9 użytkownik robot napisał:
>> Z tego co wyczytałem na internetach jest to butan.
>> A dlaczego nie propan z butanem lub co innego?
>> Dlaczego akurat butan jest w zapalniczkach?
>
> Zasadniczo to jest mieszanina propanu, butanu i tego co nie opłacało się dalej
usuwać metodami destylacyjnymi (mieszanina azeotropowa). Zależy od pory roku, to może
być prawie 100% butanu, 100% propanu, albo coś pomiędzy.
>


Zasadniczo domorośli racjonalizatorzy stosowali by mieszaninę a nawet
czysty propan.
Ale prawda jest taka, że butan wrze w temperaturze -0,5C a propan -42C
A więc ciśnienie w butli z butanem w funkcji temperatury jest ok. 2 razy
mniejsze niż propanu.
Można więc stosować cieńsze ścianki pojemników i zapalniczek oraz
słabsze zaworki
Napełnione propanem stwarzały by dużo więcej problemów.

do góry

W dniu niedziela, 19 kwietnia 2020 22:10:02 UTC+9 użytkownik t-1 napisał:
> W dniu 2020-04-19 o 11:21, Konrad Anikiel pisze:
> > W dniu niedziela, 19 kwietnia 2020 18:15:02 UTC+9 użytkownik robot napisał:
> >> Z tego co wyczytałem na internetach jest to butan.
> >> A dlaczego nie propan z butanem lub co innego?
> >> Dlaczego akurat butan jest w zapalniczkach?
> >
> > Zasadniczo to jest mieszanina propanu, butanu i tego co nie opłacało się dalej
usuwać metodami destylacyjnymi (mieszanina azeotropowa). Zależy od pory roku, to może
być prawie 100% butanu, 100% propanu, albo coś pomiędzy.
> >
>
>
> Zasadniczo domorośli racjonalizatorzy stosowali by mieszaninę a nawet
> czysty propan.
> Ale prawda jest taka, że butan wrze w temperaturze -0,5C a propan -42C
> A więc ciśnienie w butli z butanem w funkcji temperatury jest ok. 2 razy
> mniejsze niż propanu.
> Można więc stosować cieńsze ścianki pojemników i zapalniczek oraz
> słabsze zaworki
> Napełnione propanem stwarzały by dużo więcej problemów.

W kartuszach turystycznych potrafi być nawet 1/4 masowo izobutanu. Wszystko zależy z
jakiej to rafinerii i co tam za proces jest. Europejska dyrektywa dopuszcza blaszane
kartusze do 6 bar. Dla czystego propanu wychodzi około +13C temperatura wrzenia.
Znaczy czysty propan nie może być. Ale skład tego co tam idzie z tej rafinerii zależy
od pory roku.

do góry

Dnia Sun, 19 Apr 2020 10:24:10 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu niedziela, 19 kwietnia 2020 22:10:02 UTC+9 użytkownik t-1 napisał:
>> Ale prawda jest taka, że butan wrze w temperaturze -0,5C a propan -42C
>> A więc ciśnienie w butli z butanem w funkcji temperatury jest ok. 2 razy
>> mniejsze niż propanu.
>> Można więc stosować cieńsze ścianki pojemników i zapalniczek oraz
>> słabsze zaworki
>> Napełnione propanem stwarzały by dużo więcej problemów.
>
> W kartuszach turystycznych potrafi być nawet 1/4 masowo izobutanu.
> Wszystko zależy z jakiej to rafinerii i co tam za proces jest.

No i od klienta - czego on chce.

> Europejska dyrektywa dopuszcza blaszane kartusze do 6 bar. Dla

Dla kartuszy z gazem palnym ?
A jak ktos potrzebuje zbiornika na wieksze cisnienie ?

> czystego propanu wychodzi około +13C temperatura wrzenia.

Butany sa dwa.
n- wrze w ~0C, iso- w -12C. A propan -42C.
Oczywiscie przy 1 bar.

> Znaczy czysty propan nie może być.

Ale w USA moze
https://www.walmart.com/ip/Coleman-Propane-Fuel-16Oz
-2-Pack/20971271

Chyba, ze wcale nie taki czysty

> Ale skład tego co tam idzie z tej rafinerii zależy od pory roku.

I co - proces im sie zmienia ?

J.

do góry

Użytkownik "robot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e9c15b3$0$503$6...@n...neostrada.
pl...
>Z tego co wyczytałem na internetach jest to butan.
>A dlaczego nie propan z butanem lub co innego?
>Dlaczego akurat butan jest w zapalniczkach?

W sam raz.
Trzymasz w kieszeni/rece, temperatury pokojowe, butan cisienie
wytworzy, a propan tylko niepotrzebnie podniesie cisnienie.

J.

do góry

W dniu poniedziałek, 20 kwietnia 2020 10:55:02 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sun, 19 Apr 2020 10:24:10 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> > W dniu niedziela, 19 kwietnia 2020 22:10:02 UTC+9 użytkownik t-1 napisał:
> >> Ale prawda jest taka, że butan wrze w temperaturze -0,5C a propan -42C
> >> A więc ciśnienie w butli z butanem w funkcji temperatury jest ok. 2 razy
> >> mniejsze niż propanu.
> >> Można więc stosować cieńsze ścianki pojemników i zapalniczek oraz
> >> słabsze zaworki
> >> Napełnione propanem stwarzały by dużo więcej problemów.
> >
> > W kartuszach turystycznych potrafi być nawet 1/4 masowo izobutanu.
> > Wszystko zależy z jakiej to rafinerii i co tam za proces jest.
>
> No i od klienta - czego on chce.

Jak idziesz do Castoramy kupić gaz na biwak to czego najczęściej chcesz?

>
> > Europejska dyrektywa dopuszcza blaszane kartusze do 6 bar. Dla
>
> Dla kartuszy z gazem palnym ?
> A jak ktos potrzebuje zbiornika na wieksze cisnienie ?

To zamawia zbiornik na większe ciśnienie. Ja pisałem o kartuszach. Naprawdę, możesz
sprawdzić.

>
> > czystego propanu wychodzi około +13C temperatura wrzenia.
>
> Butany sa dwa.
> n- wrze w ~0C, iso- w -12C. A propan -42C.
> Oczywiscie przy 1 bar.

No i?

>
> > Znaczy czysty propan nie może być.
>
> Ale w USA moze
> https://www.walmart.com/ip/Coleman-Propane-Fuel-16Oz
-2-Pack/20971271

A tam europejska norma coś warta?

>
> Chyba, ze wcale nie taki czysty

To spytaj.

>
> > Ale skład tego co tam idzie z tej rafinerii zależy od pory roku.
>
> I co - proces im sie zmienia ?

Coś tam zmieniają. Procesy mnie aż tak nie rajcują, więc nie wnikam.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:04241206-8d36-4657-b388-2a01b89aa1b2@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 20 kwietnia 2020 10:55:02 UTC+9 użytkownik J.F.
napisał:
>> > W kartuszach turystycznych potrafi być nawet 1/4 masowo
>> > izobutanu.
>> > Wszystko zależy z jakiej to rafinerii i co tam za proces jest.
>
>> No i od klienta - czego on chce.

>Jak idziesz do Castoramy kupić gaz na biwak to czego najczęściej
>chcesz?

Gazu na biwak :-)

Ale wczesniej to Castorama jest klientem i zamawia.
Co nazwyzej klienci w Suwalkach zaczna reklamowac "panie, z tej butli
nic nie leci" :-)

>> > Europejska dyrektywa dopuszcza blaszane kartusze do 6 bar. Dla
>> Dla kartuszy z gazem palnym ?
>> A jak ktos potrzebuje zbiornika na wieksze cisnienie ?

>To zamawia zbiornik na większe ciśnienie. Ja pisałem o kartuszach.
>Naprawdę, możesz sprawdzić.

Nie siedze w branzy, nie mam dostepu do norm ... ale tak sie
zastanawiam czym sie rozni kartusz od "zbiornika".
Jedno i drugie i z blachy :-)

>> > czystego propanu wychodzi około +13C temperatura wrzenia.
>> Butany sa dwa.
>> n- wrze w ~0C, iso- w -12C. A propan -42C.
>> Oczywiscie przy 1 bar.

>No i?

No i nigdzie nie ma +13C ... cos strzeliles.

>> > Znaczy czysty propan nie może być.
>> Ale w USA moze
>> https://www.walmart.com/ip/Coleman-Propane-Fuel-16Oz
-2-Pack/20971271
>A tam europejska norma coś warta?

Trzeba by poszukac i w Europie. W Szwecji czy Finlandii bym
proponowal.

https://hunt-fish.eu/pl/p/KARTUSZ-PRIMUS-WINTER-GAS-
230g/2234

ciagle z butanem. Ciekawe jak z tymi 6 atm, i co sie stanie, jak
uruchomic kuchenke upalnym latem :-)

>> Chyba, ze wcale nie taki czysty
>To spytaj.

To mi powiedza, ze oczywicie, propan zawiera :-)

Chyba, zeby tak Colemana spytac ...

>> > Ale skład tego co tam idzie z tej rafinerii zależy od pory roku.
>> I co - proces im sie zmienia ?

>Coś tam zmieniają. Procesy mnie aż tak nie rajcują, więc nie wnikam.

niby kraking i reforming jest znany, ale watpie zeby robili.
Pewnie robia jakas lepsza destylacje, a potem mieszaja wedle potrzeb i
zamowienia.

Ludzie pisza, ze butan tanszy, i stacje paliwowe oszukuja kierowcow
sprzedajac LPG z wieksza zawartoscia butanu ... ale przeciez one
sprzedaja na litry ...

Tak czy inaczej - butan do zapalniczek wydaje sie w sam raz.
Tylko ... nie zostawiac na noc w namiocie na zimowym biwaku ...

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:04241206-8d36-4657-b388-2a01b89aa1b2@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 20 kwietnia 2020 10:55:02 UTC+9 użytkownik J.F.
napisał:
>> > Znaczy czysty propan nie może być.
>> Ale w USA moze
>> https://www.walmart.com/ip/Coleman-Propane-Fuel-16Oz
-2-Pack/20971271

>A tam europejska norma coś warta?

P.S.

https://www.domenasportowa.pl/product-pol-187451-Kar
tusz-gazowy-Coleman-Extreme-Gas-300.html?utm_source=
ceneo

-27C ... ale to chyba nadal jeszcze nie czysty propan.

J.

do góry

W dniu 2020-04-21 o 10:59, J.F. pisze:
> Użytkownik "Konrad Anikiel"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:04241206-8d36-4657-b388-2a01b89aa1b2@go
oglegroups.com...
> W dniu poniedziałek, 20 kwietnia 2020 10:55:02 UTC+9 użytkownik J.F.
> napisał:
>>> > W kartuszach turystycznych potrafi być nawet 1/4 masowo > izobutanu.
>>> > Wszystko zależy z jakiej to rafinerii i co tam za proces jest.
>>
>>> No i od klienta - czego on chce.
>
>> Jak idziesz do Castoramy kupić gaz na biwak to czego najczęściej chcesz?
>
> Gazu na biwak :-)
>
> Ale wczesniej to Castorama jest klientem i zamawia.
> Co nazwyzej klienci w Suwalkach zaczna reklamowac "panie, z tej butli
> nic nie leci" :-)
>
>>> > Europejska dyrektywa dopuszcza blaszane kartusze do 6 bar. Dla
>>> Dla kartuszy z gazem palnym ?
>>> A jak ktos potrzebuje zbiornika na wieksze cisnienie ?
>
>> To zamawia zbiornik na większe ciśnienie. Ja pisałem o kartuszach.
>> Naprawdę, możesz sprawdzić.
>
> Nie siedze w branzy, nie mam dostepu do norm ... ale tak sie zastanawiam
> czym sie rozni kartusz od "zbiornika".
> Jedno i drugie i z blachy :-)
>
>>> > czystego propanu wychodzi około +13C temperatura wrzenia.
>>> Butany sa dwa.
>>> n-  wrze w ~0C, iso- w -12C. A propan -42C.
>>> Oczywiscie przy 1 bar.
>
>> No i?
>
> No i nigdzie nie ma +13C ... cos strzeliles.
>
>>> > Znaczy czysty propan nie może być.
>>> Ale w USA moze
>>> https://www.walmart.com/ip/Coleman-Propane-Fuel-16Oz
-2-Pack/20971271
>> A tam europejska norma coś warta?
>
> Trzeba by poszukac i w Europie. W Szwecji czy Finlandii bym proponowal.
>
> https://hunt-fish.eu/pl/p/KARTUSZ-PRIMUS-WINTER-GAS-
230g/2234
>
> ciagle z butanem. Ciekawe jak z tymi 6 atm, i co sie stanie, jak
> uruchomic kuchenke upalnym latem :-)
>
>>> Chyba, ze wcale nie taki czysty
>> To spytaj.
>
> To mi powiedza, ze oczywicie, propan zawiera :-)
>
> Chyba, zeby tak Colemana spytac ...
>
>>> > Ale skład tego co tam idzie z tej rafinerii zależy od pory roku.
>>> I co - proces im sie zmienia ?
>
>> Coś tam zmieniają. Procesy mnie aż tak nie rajcują, więc nie wnikam.
>
> niby kraking i reforming jest znany, ale watpie zeby robili.
> Pewnie robia jakas lepsza destylacje, a potem mieszaja wedle potrzeb i
> zamowienia.
>
> Ludzie pisza, ze butan tanszy, i stacje paliwowe oszukuja kierowcow
> sprzedajac LPG z wieksza zawartoscia butanu ... ale przeciez one
> sprzedaja na litry ...
>
> Tak czy inaczej - butan do zapalniczek wydaje sie w sam raz.
> Tylko ... nie zostawiac na noc w namiocie na zimowym biwaku ...


Jak już o zapalniczkach, to krok od palników gazowych na ten sam gaz. Na
grupie obok pytałem o palnik, z którego nie ucieka gaz (bo dwa modele
kupiłem i oba zapłonęły wszystkimi otworami w obudowie przy pierwszym
użyciu).
Ale chcę się dowiedzieć jak one działają. Gaz ten sam co w zapalniczce a
płomień syczący jak z palnika acetylenowego idzie jakby z większym
szwungiem. :-) A tam nie ma pompki jak w lutlampie.

Robert

do góry