On 2018-02-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>> Dlatego pisalem o koksie :-)
>>
>>> Degradowac juz nie bardzo jest co, wegiel nie odparuje, jak juz
>>> uzgodnilismy ... no to gdzie tu moze płomien byc :)
>
>>Ale koks to raz, niekoniecznie izolowane atomy węgla, a często
>>struktury
>>polimeryczne z okolic grafitu,
>
> Mowisz, ze z tego powodu latwiej paruje ? :-)

Łatwiej nie łatwiej, ale palić płomieniem się wciąż co ma. Nie są to
jakieś koszmarne ilości, ale zawsze.

>>> Od powietrza, bo bez miecha to czerwony :-)
>>Zleży jaka temperatura, nie (temperatura ciała doskonale czarego)?
>
> Dokladnie.
> Czyli co - mozna spalac paliwo stale ? :-)

W fazie stałej z płomieniem? Nie :)

--
Marcin

do góry

Dnia Thu, 15 Feb 2018 23:54:47 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2018-02-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>A jeszcze pomyślałem, że dla popularnych metali (za wyjątkiem osmu)
>>>to
>>>jest w sumie bardzo prosta wskazówka czy spalanie idzie na granicy
>>>fazy
>>>stałej czy w gazowej - dym. Jak jest, to musi być przynajmniej
>>>cześciowo
>>>w gazowej.
>>
>> Dym musi byc, bo inaczej zwarta warstwa tlenku ugasi pozar.
>
> Że tak inteligentnie zapytam, E?

Jakby bylo utlenianie metalu w fazie stalej, i utworzylby sie tlenek
na powierzchni, to by sie utlenianie skonczylo.

Wiec musi tlenek jakos zniknac ... i bedzie z niego dym

J.

do góry

W dniu 16.02.2018 o 03:34, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 15 Feb 2018 23:54:47 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2018-02-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> A jeszcze pomyślałem, że dla popularnych metali (za wyjątkiem osmu)
>>>> to
>>>> jest w sumie bardzo prosta wskazówka czy spalanie idzie na granicy
>>>> fazy
>>>> stałej czy w gazowej - dym. Jak jest, to musi być przynajmniej
>>>> cześciowo
>>>> w gazowej.
>>>
>>> Dym musi byc, bo inaczej zwarta warstwa tlenku ugasi pozar.
>>
>> Że tak inteligentnie zapytam, E?
>
> Jakby bylo utlenianie metalu w fazie stalej, i utworzylby sie tlenek
> na powierzchni, to by sie utlenianie skonczylo.
>
> Wiec musi tlenek jakos zniknac ... i bedzie z niego dym
>

Dlaczego uważasz, że powstające produkty spalania (w tym przypadku jakiś
tlenek) będzie tak szczelny, że uniemożliwi dopływ tlenu do spalanego
metalu?

A może jest tak, że energia powstająca podczas spalania niegazowego
paliwa (w tym przypadku metalu) powoduje wyrzut produktów spalania w
postaci dymu?

--
Czarek

do góry

Użytkownik "Czarek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p66c2q$6tn$...@u...news.interia.pl...
W dniu 16.02.2018 o 03:34, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 15 Feb 2018 23:54:47 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2018-02-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> A jeszcze pomyślałem, że dla popularnych metali (za wyjątkiem
>>>>> osmu) to
>>>>> jest w sumie bardzo prosta wskazówka czy spalanie idzie na
>>>>> granicy fazy
>>>>> stałej czy w gazowej - dym. Jak jest, to musi być przynajmniej
>>>>> cześciowo w gazowej.
>>>
>>>> Dym musi byc, bo inaczej zwarta warstwa tlenku ugasi pozar.
>>> Że tak inteligentnie zapytam, E?
>
>> Jakby bylo utlenianie metalu w fazie stalej, i utworzylby sie
>> tlenek
>> na powierzchni, to by sie utlenianie skonczylo.
>
>> Wiec musi tlenek jakos zniknac ... i bedzie z niego dym

>Dlaczego uważasz, że powstające produkty spalania (w tym przypadku
>jakiś tlenek) będzie tak szczelny, że uniemożliwi dopływ tlenu do
>spalanego metalu?

Musialby byc bardzo nieszczelny ...

>A może jest tak, że energia powstająca podczas spalania niegazowego
>paliwa (w tym przypadku metalu) powoduje wyrzut produktów spalania w
>postaci dymu?

Cos takiego mialem na mysli ... no ale wlasnie tez zalozyles
utlenianie w fazie stalej i dymienie :-)

J.

do góry

On 2018-02-16, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Thu, 15 Feb 2018 23:54:47 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2018-02-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>A jeszcze pomyślałem, że dla popularnych metali (za wyjątkiem osmu)
>>>>to
>>>>jest w sumie bardzo prosta wskazówka czy spalanie idzie na granicy
>>>>fazy
>>>>stałej czy w gazowej - dym. Jak jest, to musi być przynajmniej
>>>>cześciowo
>>>>w gazowej.
>>>
>>> Dym musi byc, bo inaczej zwarta warstwa tlenku ugasi pozar.
>>
>> Że tak inteligentnie zapytam, E?
>
> Jakby bylo utlenianie metalu w fazie stalej, i utworzylby sie tlenek
> na powierzchni, to by sie utlenianie skonczylo.
>
> Wiec musi tlenek jakos zniknac ... i bedzie z niego dym

Tlenek nic nie musi, a skoro znika dymiąć, to oznacza, ze stworzono mu
warunki, które wczesniej wymieniłem. Jak on niby miałby zniknąć?

--
Marcin

do góry

On 2018-02-16, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Czarek" napisał w wiadomości grup
>>Dlaczego uważasz, że powstające produkty spalania (w tym przypadku
>>jakiś tlenek) będzie tak szczelny, że uniemożliwi dopływ tlenu do
>>spalanego metalu?
>
> Musialby byc bardzo nieszczelny ...

Po prostu buduje się warstwa tlenku. Czasem może być ona bardzo cienka -
tak jest np. przy aluminium, czasem grubsza, ale proces w któryms
momencie ulegnie zahamowaniu ot chocby poprzez tworzenie fizycznej
bariery przez która tlen musi sobie dyfundować.
A jak przyhamuje to temperatura zacznie spadać.

A jeśli powstający tlenek ma np. inną (większą) objętość w stosunku do
metalu, z którego powstał, to w najlepszym razie zacznie odpadac w
kawałkach podobnie jak dzieje się to przy długotrwałej korozji żelaza.
Tak sie nic nie zadymi :)

>>A może jest tak, że energia powstająca podczas spalania niegazowego
>>paliwa (w tym przypadku metalu) powoduje wyrzut produktów spalania w
>>postaci dymu?
> Cos takiego mialem na mysli ... no ale wlasnie tez zalozyles
> utlenianie w fazie stalej i dymienie :-)

A co to jest dym? :) Jaki miałby byc mechanizm takiego wyrzutu?

--
Marcin

do góry

Dnia Mon, 19 Feb 2018 00:24:49 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2018-02-16, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Czarek" napisał w wiadomości grup
>>>Dlaczego uważasz, że powstające produkty spalania (w tym przypadku
>>>jakiś tlenek) będzie tak szczelny, że uniemożliwi dopływ tlenu do
>>>spalanego metalu?
>>
>> Musialby byc bardzo nieszczelny ...
>
> Po prostu buduje się warstwa tlenku. Czasem może być ona bardzo cienka -
> tak jest np. przy aluminium, czasem grubsza, ale proces w któryms
> momencie ulegnie zahamowaniu ot chocby poprzez tworzenie fizycznej
> bariery przez która tlen musi sobie dyfundować.
> A jak przyhamuje to temperatura zacznie spadać.
>
> A jeśli powstający tlenek ma np. inną (większą) objętość w stosunku do
> metalu, z którego powstał, to w najlepszym razie zacznie odpadac w
> kawałkach podobnie jak dzieje się to przy długotrwałej korozji żelaza.
> Tak sie nic nie zadymi :)

Ale zakladamy "gwaltowna reakcje", a nie rdzewienie przez lata.
Bedzie tak odpadal, ze az zadymi :-)

>>>>A może jest tak, że energia powstająca podczas spalania niegazowego
>>>>paliwa (w tym przypadku metalu) powoduje wyrzut produktów spalania w
>>>>postaci dymu?
>>> Cos takiego mialem na mysli ... no ale wlasnie tez zalozyles
>>> utlenianie w fazie stalej i dymienie :-)
> A co to jest dym? :) Jaki miałby byc mechanizm takiego wyrzutu?

Goraco jest, to moze i wyrzuca.

J.

do góry

On 2018-02-19, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Mon, 19 Feb 2018 00:24:49 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> Ale zakladamy "gwaltowna reakcje", a nie rdzewienie przez lata.
> Bedzie tak odpadal, ze az zadymi :-)

E-e.

>>>>>A może jest tak, że energia powstająca podczas spalania niegazowego
>>>>>paliwa (w tym przypadku metalu) powoduje wyrzut produktów spalania w
>>>>>postaci dymu?
>>>> Cos takiego mialem na mysli ... no ale wlasnie tez zalozyles
>>>> utlenianie w fazie stalej i dymienie :-)
>> A co to jest dym? :) Jaki miałby byc mechanizm takiego wyrzutu?
>
> Goraco jest, to moze i wyrzuca.

No ale jak? :) Jaki fizyczny mechanizm wyrzutu miałby to być? Aby
dymiło, to muszą być takie dość maciupeńkie te drobinki, tak
maciupeńkie, że dają się stabilizować ładunkiem elektrostatycznym. Takie
drobinki zwykle powstają:
1) w czasie reakcji w fazie gazowej
2) gdy coś wrze lub sublimuje

To nie jest (1) - bo od tego zaczęła się dyskusja. (2) wymaga lotnego
tlenku lub wysokiej temperatury, a zwykle tlenki wrzą w wyższej niż
wyjściowy metal, więc wracamy do (1).

--
Marcin

do góry

spalanie pozbawia skutecznie ladunku elektrycznego.

do góry