Użytkownik "cezar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q94510$hgj$1$c...@n...chmurka.net..
.
On 15/04/2019 20:31, ToMasz wrote:
>> .. a mógłby zamiast odcinać, zrobić na ułamek sekundy zwarcie na
>> tym ogniwie,
>Miał byś wtedy małą eksplozję. Dlatego zamiast zwarcia stosuje się
>rezystory (Lub jak JF zauwazył uzywa się też tranzystory .... ale
>raczej rzadko)

Tranzystory tam i tak musza byc, bo czyms trzeba te boczniki wlaczac.

Tylko kwestia czy beda zalaczaly oporniki, czy jakos bedzie prad tych
tranzystorow regulowany.

J.

do góry

On 16/04/2019 11:44, J.F. wrote:
> Użytkownik "cezar"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:q94510$hgj$1$c...@n...chmurka.net..
.
> On 15/04/2019 20:31, ToMasz wrote:
>>> .. a mógłby zamiast odcinać, zrobić na ułamek sekundy zwarcie na tym
>>> ogniwie,
>> Miał byś wtedy małą eksplozję. Dlatego zamiast zwarcia stosuje się
>> rezystory (Lub jak JF zauwazył uzywa się też tranzystory .... ale
>> raczej rzadko)
>
> Tranzystory tam i tak musza byc, bo czyms trzeba te boczniki wlaczac.
>
> Tylko kwestia czy beda zalaczaly oporniki, czy jakos bedzie prad tych
> tranzystorow regulowany.
>
> J.
>
Chyba nie widziałem rozwiązania (w sensie komercyjnego) , w którym
wytracało by się energię na tranzystorach. Utrzymanie mosfeta w jego
liniowym regionie i zrobienie tego ze wszelkimi zabezpieczeniami to dość
skomplikowany układ. Rozumiem że takie coś miało by sens gdy była by
potrzeba regulowania obciązenia.
Dodatkowo, popularne mosfety się do tego nie nadają bo mają dodatni
współczynnik temperatutowy (Ids rośnie wraz ze wzrostem temperatury)
a te z ujemnym są drogie...


c.

do góry

W dniu 16.04.2019 o 15:04, cezar pisze:
> On 16/04/2019 11:44, J.F. wrote:
>> Użytkownik "cezar"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:q94510$hgj$1$c...@n...chmurka.net..
.
>> On 15/04/2019 20:31, ToMasz wrote:
>>>> .. a mógłby zamiast odcinać, zrobić na ułamek sekundy zwarcie na tym
>>>> ogniwie,
>>> Miał byś wtedy małą eksplozję. Dlatego zamiast zwarcia stosuje się
>>> rezystory (Lub jak JF zauwazył uzywa się też tranzystory .... ale
>>> raczej rzadko)
>>
>> Tranzystory tam i tak musza byc, bo czyms trzeba te boczniki wlaczac.
>>
>> Tylko kwestia czy beda zalaczaly oporniki, czy jakos bedzie prad tych
>> tranzystorow regulowany.
>>
>> J.
>>
> Chyba nie widziałem rozwiązania (w sensie komercyjnego) , w którym
> wytracało by się energię na tranzystorach. Utrzymanie mosfeta w jego
> liniowym regionie i zrobienie tego ze wszelkimi zabezpieczeniami to dość
> skomplikowany układ. Rozumiem że takie coś miało by sens gdy była by
> potrzeba regulowania obciązenia.
> Dodatkowo, popularne mosfety się do tego nie nadają bo mają dodatni
> współczynnik temperatutowy (Ids rośnie wraz ze wzrostem temperatury)
> a te z ujemnym są drogie...

Dokładniej: Rds rośnie ze wzrostem temperatury. A więc prąd maleje :-)
Aby sprawę skomplikować, Rds maleje zw wzrostem napięcia dren-źródło.

P.P.

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5cb5f3ed$0$487$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 16.04.2019 o 15:04, cezar pisze:
> On 16/04/2019 11:44, J.F. wrote:
>> Użytkownik "cezar" napisał w wiadomości grup Tranzystory tam i tak
>> musza byc, bo czyms trzeba te boczniki wlaczac.
>> Tylko kwestia czy beda zalaczaly oporniki, czy jakos bedzie prad
>> tych tranzystorow regulowany.
>>
> Chyba nie widziałem rozwiązania (w sensie komercyjnego) , w którym
> wytracało by się energię na tranzystorach. Utrzymanie mosfeta w jego
> liniowym regionie i zrobienie tego ze wszelkimi zabezpieczeniami to
> dość skomplikowany układ. Rozumiem że takie coś miało by sens gdy
> była by potrzeba regulowania obciązenia.

No wlasnie ... jaki prad powinien balancer puszczac bokiem ?

Jesli nie wiemy jaki, bo ładowarka blizej nieokreslona ... to moze cos
takiego
http://www.zajic.cz/omezovac/omezovac.htm

Prosty ogranicznik napiecia ... i znika problem mosfetow :-)

>> Dodatkowo, popularne mosfety się do tego nie nadają bo mają dodatni
>> współczynnik temperatutowy (Ids rośnie wraz ze wzrostem
>> temperatury)
>> a te z ujemnym są drogie...
>Dokładniej: Rds rośnie ze wzrostem temperatury. A więc prąd maleje
>:-)

patrze sobie na IRFL014N i IRLML2402 ... przy
niskich napieciach bramki
jest odwrotnie - im wieksza temperatura, tym wiekszy prad.
A chcielibysmy maly prad bramki, bo przy duzym prad drenu jest za
duzy.

Tylko co - tak w ciemno otwierac, czy raczej jakis uklad kontrolujacy
napiecie mialby to robic ... to moze problem nieistotny ...

>Aby sprawę skomplikować, Rds maleje zw wzrostem napięcia dren-źródło.

Tu akurat byloby calkiem stale, przynajmniej w interesujacym zakresie
pracy. 4.2V

J.

do góry

On 16/04/2019 16:55, J.F. wrote:

> patrze sobie na IRFL014N i IRLML2402 ... przy niskich
> napieciach bramki

Dodatkowo, jesli spojrzysz na ich wykresy Safe Operating Area to nie ma
tam w ogóle DC. Jeśli przyjąć że DC będzie gdzieś duuużo poniżej 10ms to
Vds i Id będą raczej malutkie.

c.

do góry

to może ja jeszcze raz. moje 3 sztuki 18650, powinny mi zapewnić minimum
12 godzin działania. potrzebuje z nich wydobyć 1200mAh, mimo że ogniwa
mają 2500mAh, więc mam duży zapas. "Akumulator (3x18650)" działa
buforowo, więc może się "naładowywać" przez dobę, tydzień - mam to w
nosie. "awaria" (10 minutowa) występuje raz na rok, albo rzadziej. Czy w
związku z tym, mógłbym ograniczyć dopływający prąd do (3 połączonych
szeregowo) ogniw do 20mA i każde ogniwo "zabezpieczyć" zenerką 4.1v?
Będę miał 18560 naładowane w 90%, czas naładowania nie istotny, po
naładowaniu owe 20 miliamper będzie stałą stratą, zmarnowaniem energii?

ToMasz

do góry

W dniu 16.04.2019 o 21:07, ToMasz pisze:
> to może ja jeszcze raz. moje 3 sztuki 18650, powinny mi zapewnić
> minimum 12 godzin działania. potrzebuje z nich wydobyć 1200mAh, mimo
> że ogniwa mają 2500mAh, więc mam duży zapas. "Akumulator (3x18650)"
> działa buforowo, więc może się "naładowywać" przez dobę, tydzień - mam
> to w nosie. "awaria" (10 minutowa) występuje raz na rok, albo
> rzadziej. Czy w związku z tym, mógłbym ograniczyć dopływający prąd do
> (3 połączonych szeregowo) ogniw do 20mA i każde ogniwo "zabezpieczyć"
> zenerką 4.1v? Będę miał 18560 naładowane w 90%, czas naładowania nie
> istotny, po naładowaniu owe 20 miliamper będzie stałą stratą,
> zmarnowaniem energii?
>
> ToMasz
Witam
Myślę, że najlepiej zastosować gotowy BMS z balancerem. Trzeba patrzeć,
czy mają podany prąd balansowania.
Np.
https://allegro.pl/oferta/3s-25a-12-6v-bms-pms-li-io
n-z-balanserem-7938416736

Pozdrawiam
EdiM

do góry

W dniu 16.04.2019 o 15:04, cezar pisze:
>
>>
> Chyba nie widziałem rozwiązania (w sensie komercyjnego) , w którym
> wytracało by się energię na tranzystorach. Utrzymanie mosfeta w jego
> liniowym regionie i zrobienie tego ze wszelkimi zabezpieczeniami to
> dość skomplikowany układ. Rozumiem że takie coś miało by sens gdy była
> by potrzeba regulowania obciązenia.
> Dodatkowo, popularne mosfety się do tego nie nadają bo mają dodatni
> współczynnik temperatutowy (Ids rośnie wraz ze wzrostem temperatury)
> a te z ujemnym są drogie...
>
>
> c.
>
Jest tak samo trudne jak zrobienie źródła prądowego. Ja widziałem takie
rozwiązania, np. w baterii 30S 100Ah do samochodu elektrycznego. Te
tranzystory mogą wtedy być dosyć łatwo chłodzone dużym wspólnym radiatorem.
--
Pozdrawiam
EdiM

do góry

Użytkownik "ToMasz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q9595l$vlg$...@d...me...
>to może ja jeszcze raz. moje 3 sztuki 18650, powinny mi zapewnić
>minimum 12 godzin działania. potrzebuje z nich wydobyć 1200mAh, mimo
>że ogniwa mają 2500mAh, więc mam duży zapas. "Akumulator (3x18650)"
>działa buforowo, więc może się "naładowywać" przez dobę, tydzień -
>mam to w nosie. "awaria" (10 minutowa) występuje raz na rok, albo
>rzadziej. Czy w związku z tym, mógłbym ograniczyć dopływający prąd do
>(3 połączonych szeregowo) ogniw do 20mA i każde ogniwo "zabezpieczyć"
>zenerką 4.1v? Będę miał 18560 naładowane w 90%, czas naładowania nie
>istotny, po naładowaniu owe 20 miliamper będzie stałą stratą,
>zmarnowaniem energii?

Z jakis powodow zalecenia do ladowania li-ion sa inne.
Sugeruja 4.2V i odciecie pradu po naladowaniu.
Czegos sie boja w tym stalym plynieciu juz niewielkiego pradu.


Ale moze 4.1V jest wystarczajaco bezpieczne.

Dodatkowo masz kwestie marnowania energii - jak ladowarka da sredni
prad, to on w te zenerki w koncu trafi.


J.

do góry

Użytkownik "cezar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q950s3$s0p$1$c...@n...chmurka.net..
.
On 16/04/2019 16:55, J.F. wrote:
>> patrze sobie na IRFL014N i IRLML2402 ... przy
>> niskich napieciach bramki

>Dodatkowo, jesli spojrzysz na ich wykresy Safe Operating Area to nie
>ma tam w ogóle DC. Jeśli przyjąć że DC będzie gdzieś duuużo poniżej
>10ms to Vds i Id będą raczej malutkie.

Bo to malutkie tranzystorki SMD ... no, te pierwszy nie taki malutki i
1, a nawet 2W strat dopuszcza.

Jesli nie podali SOA dla DC ... moze wszyscy wiedza jakie powinno
byc - 4.2V i 0.2A powinien wytrzymac, choc juz bedzie goracy.
A to jest cos, co pod koniec ladowania by wystarczylo.

Ale moze faktycznie lepszy pomysl to przenoszenie ladunku przez
kondensator ?

J.

do góry