Rzecz wygląda tak, mam strukturę typu dwie elektrody na grzebień:
http://imagebank.osa.org/getImage.xqy?img=QC5sYXJnZS
xvbWUtNC01LTkzNC1nMDAy

Te elektrody będą pokryte pewnym materiałem, który będzie sprawdzany
jako bariera dla wody/wilgoci. Wymyslilem sobie, że bardziej niż zmiany
oporności pomiedzy elektrodami powinno być toto czułe na zmiany
pojemności, jako że materiał będzie miał stała dielektryczną na poziomie
2.5-3.5 a woda ma koło 90.

Chciałbym to próbkować w sposób ciągły, a data logger który mam ma na
wejściu analogowym jedynie +/- V (Picolog ADC-24). Jak to najlepiej
zrealizować?

--
Marcin

do góry

> Te elektrody będą pokryte pewnym materiałem, który będzie sprawdzany
> jako bariera dla wody/wilgoci. Wymyslilem sobie, że bardziej niż zmiany
> oporności pomiedzy elektrodami powinno być toto czułe na zmiany
> pojemności, jako że materiał będzie miał stała dielektryczną na poziomie
> 2.5-3.5 a woda ma koło 90.
>
> Chciałbym to próbkować w sposób ciągły, a data logger który mam ma na
> wejściu analogowym jedynie +/- V (Picolog ADC-24). Jak to najlepiej
> zrealizować?

Jeżeli masz wejście cyfrowe to popatrz jak się realizuje przyciski dotykowe.
W aplikacji np.: AT42QT1011 masz zasadę działania.

--
Desoft

do góry

On 2018-11-01, Desoft <N...@i...pl> wrote:
>> Te elektrody będą pokryte pewnym materiałem, który będzie sprawdzany
>> jako bariera dla wody/wilgoci. Wymyslilem sobie, że bardziej niż zmiany
>> oporności pomiedzy elektrodami powinno być toto czułe na zmiany
>> pojemności, jako że materiał będzie miał stała dielektryczną na poziomie
>> 2.5-3.5 a woda ma koło 90.
>>
>> Chciałbym to próbkować w sposób ciągły, a data logger który mam ma na
>> wejściu analogowym jedynie +/- V (Picolog ADC-24). Jak to najlepiej
>> zrealizować?
>
> Jeżeli masz wejście cyfrowe to popatrz jak się realizuje przyciski dotykowe.
> W aplikacji np.: AT42QT1011 masz zasadę działania.

Dzięki, ale nie wiem jak z czegoś takiego miałbym wyciągnąć dane o
pojemności. Zmieniając próg czułości?

Myslałem o czymś w stylu generatora impulsów napięcia i dalej
przyłozeniu pewnego obciażenia. Zmiany pojemności mógłbym wtedy odczytac
z czasu rozładowania.

Tyle, że jak się w tej chwili zastanawiam to będę miał przynajmniej dwie
zmienne. Nie tylko pojemność ale i opór, bo ten tez będzie się z woda
zmieniał, więc może to do kupy nie jest taki dobry pomysł.

--
Marcin

do góry

użytkownik Marcin Debowski napisał:
> Jak to najlepiej
> zrealizować?

Taniocha działa na zasadzie pomiaru oporności, np. czujniki do mierzenia
wilgotności drewna z2 czy 4 igłami, do materiałów sypkich jest metoda pomiaru
częstotliwości z obwodu LC.
http://www.rfwireless-world.com/Terminology/humidity
-sensor.html

Dokładnej częstotliwości nie znam jednak nie są to dziesiątki MHz.

do góry

W dniu 2018-11-02 o 02:31, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-11-01, Desoft <N...@i...pl> wrote:
>>> Te elektrody będą pokryte pewnym materiałem, który będzie sprawdzany
>>> jako bariera dla wody/wilgoci. Wymyslilem sobie, że bardziej niż zmiany
>>> oporności pomiedzy elektrodami powinno być toto czułe na zmiany
>>> pojemności, jako że materiał będzie miał stała dielektryczną na poziomie
>>> 2.5-3.5 a woda ma koło 90.
>>>
>>> Chciałbym to próbkować w sposób ciągły, a data logger który mam ma na
>>> wejściu analogowym jedynie +/- V (Picolog ADC-24). Jak to najlepiej
>>> zrealizować?
>>
>> Jeżeli masz wejście cyfrowe to popatrz jak się realizuje przyciski dotykowe.
>> W aplikacji np.: AT42QT1011 masz zasadę działania.
>
> Dzięki, ale nie wiem jak z czegoś takiego miałbym wyciągnąć dane o
> pojemności. Zmieniając próg czułości?
>
> Myslałem o czymś w stylu generatora impulsów napięcia i dalej
> przyłozeniu pewnego obciażenia. Zmiany pojemności mógłbym wtedy odczytac
> z czasu rozładowania.
Nieśmiertelny 555 Ci wystarczy.

>
> Tyle, że jak się w tej chwili zastanawiam to będę miał przynajmniej dwie
> zmienne. Nie tylko pojemność ale i opór, bo ten tez będzie się z woda
> zmieniał, więc może to do kupy nie jest taki dobry pomysł.
No to d@pa bo opór będzie Ci zmieniał prąd ładowania kondesatora,
pozostaje Ci generator LC ale zbyt mały opór będzie zrywał drgania.


--
Pozdr
Janusz

do góry

Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:prhd4q$b6b$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-11-02 o 02:31, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-11-01, Desoft <N...@i...pl> wrote:
>>> Te elektrody będą pokryte pewnym materiałem, który będzie
>>> sprawdzany
>>> jako bariera dla wody/wilgoci. Wymyslilem sobie, że bardziej niż
>>> zmiany
>>> oporności pomiedzy elektrodami powinno być toto czułe na zmiany
>>> pojemności, jako że materiał będzie miał stała dielektryczną na
>>> poziomie
>>> 2.5-3.5 a woda ma koło 90.

>> Myslałem o czymś w stylu generatora impulsów napięcia i dalej
>> przyłozeniu pewnego obciażenia. Zmiany pojemności mógłbym wtedy
>> odczytac
>> z czasu rozładowania.
>Nieśmiertelny 555 Ci wystarczy.

Przy pewnych pojemnosciach owszem. Albo 74123.

Nie gwarantuje, na ile to dokladne i liniowe.
Stosuja dosc duze napiecia, wiec rezystancja i elektroliza moze
zaszkodzic.

>> Tyle, że jak się w tej chwili zastanawiam to będę miał przynajmniej
>> dwie
>> zmienne. Nie tylko pojemność ale i opór, bo ten tez będzie się z
>> woda
>> zmieniał, więc może to do kupy nie jest taki dobry pomysł.
>No to d@pa bo opór będzie Ci zmieniał prąd ładowania kondesatora,
>pozostaje Ci generator LC ale zbyt mały opór będzie zrywał drgania.

Za to dalszy pomiar bedzie prosty ... o ile cewka bedzie stabilna
termicznie, no i nieliniowosc pokonasz.

Google znajduje jeszcze AD7745/6

J.

do góry

W dniu 2018-11-02 o 13:45, J.F. pisze:
> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:prhd4q$b6b$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2018-11-02 o 02:31, Marcin Debowski pisze:
>> On 2018-11-01, Desoft <N...@i...pl> wrote:
>>>> Te elektrody będą pokryte pewnym materiałem, który będzie sprawdzany
>>>> jako bariera dla wody/wilgoci. Wymyslilem sobie, że bardziej niż zmiany
>>>> oporności pomiedzy elektrodami powinno być toto czułe na zmiany
>>>> pojemności, jako że materiał będzie miał stała dielektryczną na
>>>> poziomie
>>>> 2.5-3.5 a woda ma koło 90.
>
>>> Myslałem o czymś w stylu generatora impulsów napięcia i dalej
>>> przyłozeniu pewnego obciażenia. Zmiany pojemności mógłbym wtedy odczytac
>>> z czasu rozładowania.
>> Nieśmiertelny 555 Ci wystarczy.
>
> Przy pewnych pojemnosciach owszem. Albo 74123.
Ale on ma kondesator nieumasiony co może przeszkadzać w pomiarze,
w 555 kondesator masz na masie, poza tym można większe oporności stosować
niż w 123 czy 121. Więc wg mnie 555 lepszy.

>
> Nie gwarantuje, na ile to dokladne i liniowe.
> Stosuja dosc duze napiecia, wiec rezystancja i elektroliza moze zaszkodzic.
>
>>> Tyle, że jak się w tej chwili zastanawiam to będę miał przynajmniej dwie
>>> zmienne. Nie tylko pojemność ale i opór, bo ten tez będzie się z woda
>>> zmieniał, więc może to do kupy nie jest taki dobry pomysł.
>> No to d@pa bo opór będzie Ci zmieniał prąd ładowania kondesatora,
>> pozostaje Ci generator LC ale zbyt mały opór będzie zrywał drgania.
>
> Za to dalszy pomiar bedzie prosty ... o ile cewka bedzie stabilna
Pomiar częstotliwości to żadne wyzwanie a procka i tak musi użyć.

> termicznie, no i nieliniowosc pokonasz.
Może sobie na stole na sucho wyskalować grzejąc cewkę,
ale obawiam się że błąd pomiarowy tej metody i tak będzie o rząd wielkości
większy niż wynikły z temp cewki.

>
> Google znajduje jeszcze AD7745/6
Noo ale zakres to 4pF :) deko mało, poza tym oporność będzie miała wpływ
bo kostka mierzy ładunki energii, więc wg mnie się nie nadaje.


--
Pozdr
Janusz

do góry

Dnia Fri, 2 Nov 2018 21:10:32 +0100, Janusz napisał(a):
> W dniu 2018-11-02 o 13:45, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
>>>> Myslałem o czymś w stylu generatora impulsów napięcia i dalej
>>>> przyłozeniu pewnego obciażenia. Zmiany pojemności mógłbym wtedy odczytac
>>>> z czasu rozładowania.
>>> Nieśmiertelny 555 Ci wystarczy.
>>
>> Przy pewnych pojemnosciach owszem. Albo 74123.
> Ale on ma kondesator nieumasiony co może przeszkadzać w pomiarze,
> w 555 kondesator masz na masie, poza tym można większe oporności stosować
> niż w 123 czy 121. Więc wg mnie 555 lepszy.

W obu przypadkach dalbym szeregowy kondensator, zeby odciac DC.

>>>> Tyle, że jak się w tej chwili zastanawiam to będę miał przynajmniej dwie
>>>> zmienne. Nie tylko pojemność ale i opór, bo ten tez będzie się z woda
>>>> zmieniał, więc może to do kupy nie jest taki dobry pomysł.
>>> No to d@pa bo opór będzie Ci zmieniał prąd ładowania kondesatora,
>>> pozostaje Ci generator LC ale zbyt mały opór będzie zrywał drgania.
>>
>> Za to dalszy pomiar bedzie prosty ... o ile cewka bedzie stabilna
> Pomiar częstotliwości to żadne wyzwanie a procka i tak musi użyć.
>
>> termicznie, no i nieliniowosc pokonasz.
> Może sobie na stole na sucho wyskalować grzejąc cewkę,
> ale obawiam się że błąd pomiarowy tej metody i tak będzie o rząd wielkości
> większy niż wynikły z temp cewki.

Mysle, ze dokladniejszy niz na 555

>> Google znajduje jeszcze AD7745/6
> Noo ale zakres to 4pF :) deko mało, poza tym oporność będzie miała wpływ
> bo kostka mierzy ładunki energii, więc wg mnie się nie nadaje.

Ale moze szybko mierzy i sie nie zdazy rozladowac.

Nie da sie powiekszyc zakresu ?

J.

do góry

W dniu 2018-11-02 o 21:42, J.F. pisze:

>>> Przy pewnych pojemnosciach owszem. Albo 74123.
>> Ale on ma kondesator nieumasiony co może przeszkadzać w pomiarze,
>> w 555 kondesator masz na masie, poza tym można większe oporności stosować
>> niż w 123 czy 121. Więc wg mnie 555 lepszy.
>
> W obu przypadkach dalbym szeregowy kondensator, zeby odciac DC.
A popatrzyłeś jak ten kondesator jest łączony w 121 czy 123? bo chyba nie.


>
>>>>> Tyle, że jak się w tej chwili zastanawiam to będę miał przynajmniej dwie
>>>>> zmienne. Nie tylko pojemność ale i opór, bo ten tez będzie się z woda
>>>>> zmieniał, więc może to do kupy nie jest taki dobry pomysł.
>>>> No to d@pa bo opór będzie Ci zmieniał prąd ładowania kondesatora,
>>>> pozostaje Ci generator LC ale zbyt mały opór będzie zrywał drgania.
>>>
>>> Za to dalszy pomiar bedzie prosty ... o ile cewka bedzie stabilna
>> Pomiar częstotliwości to żadne wyzwanie a procka i tak musi użyć.
>>
>>> termicznie, no i nieliniowosc pokonasz.
>> Może sobie na stole na sucho wyskalować grzejąc cewkę,
>> ale obawiam się że błąd pomiarowy tej metody i tak będzie o rząd wielkości
>> większy niż wynikły z temp cewki.
>
> Mysle, ze dokladniejszy niz na 555
Znowu się mylisz 555 ma 0,005% / stopien celsjusza, na moje oko 3-4
rzędy jest dokładniejszy niż autor jest w stanie uzyskać w urządzeniu.
I żeby skończyć temat dokładności to 555 ma 0,1%/V, więc przy zwykły
stabilizatorze
np 7812 też ma o kilka długości lepszą stabilność niż reszta.

>
>>> Google znajduje jeszcze AD7745/6
>> Noo ale zakres to 4pF :) deko mało, poza tym oporność będzie miała wpływ
>> bo kostka mierzy ładunki energii, więc wg mnie się nie nadaje.
>
> Ale moze szybko mierzy i sie nie zdazy rozladowac.
Chyba 30khz mi przemkneło w pdf-ie jako częstotliwość pomiarów.
>
> Nie da sie powiekszyc zakresu ?
A jak?


--
Pozdr
Janusz

do góry

Dnia Sat, 3 Nov 2018 15:35:05 +0100, Janusz napisał(a):
> W dniu 2018-11-02 o 21:42, J.F. pisze:
>>>> Przy pewnych pojemnosciach owszem. Albo 74123.
>>> Ale on ma kondesator nieumasiony co może przeszkadzać w pomiarze,
>>> w 555 kondesator masz na masie, poza tym można większe oporności stosować
>>> niż w 123 czy 121. Więc wg mnie 555 lepszy.
>>
>> W obu przypadkach dalbym szeregowy kondensator, zeby odciac DC.
> A popatrzyłeś jak ten kondesator jest łączony w 121 czy 123? bo chyba nie.

Czujnik na potencjale +5V moze nie przeszkadzac.

Ale jak przeszkadza ... pojemnosc to pojemnosc, mozna wlaczyc
dowolnie. Tylko odpornosc na zaklocenia zasilania moze byc inna.

>>>>>> Tyle, że jak się w tej chwili zastanawiam to będę miał przynajmniej dwie
>>>>>> zmienne. Nie tylko pojemność ale i opór, bo ten tez będzie się z woda
>>>>>> zmieniał, więc może to do kupy nie jest taki dobry pomysł.
>>>>> No to d@pa bo opór będzie Ci zmieniał prąd ładowania kondesatora,
>>>>> pozostaje Ci generator LC ale zbyt mały opór będzie zrywał drgania.
>>>>
>>>> Za to dalszy pomiar bedzie prosty ... o ile cewka bedzie stabilna
>>> Pomiar częstotliwości to żadne wyzwanie a procka i tak musi użyć.
>>>
>>>> termicznie, no i nieliniowosc pokonasz.
>>> Może sobie na stole na sucho wyskalować grzejąc cewkę,
>>> ale obawiam się że błąd pomiarowy tej metody i tak będzie o rząd wielkości
>>> większy niż wynikły z temp cewki.
>>
>> Mysle, ze dokladniejszy niz na 555
> Znowu się mylisz 555 ma 0,005% / stopien celsjusza, na moje oko 3-4
> rzędy jest dokładniejszy niż autor jest w stanie uzyskać w urządzeniu.
> I żeby skończyć temat dokładności to 555 ma 0,1%/V, więc przy zwykły
> stabilizatorze
> np 7812 też ma o kilka długości lepszą stabilność niż reszta.

Ale jednoczesnie jest wrazliwy na zaklocenia w kablach, na zmiany
zasilania, tudziez na uplyw pradu przez dodatkowe rezystancje.

No coz, moze OP zrobi dwa generatory i napisze :-)

>>>> Google znajduje jeszcze AD7745/6
>>> Noo ale zakres to 4pF :) deko mało, poza tym oporność będzie miała wpływ
>>> bo kostka mierzy ładunki energii, więc wg mnie się nie nadaje.
>>
>> Ale moze szybko mierzy i sie nie zdazy rozladowac.
> Chyba 30khz mi przemkneło w pdf-ie jako częstotliwość pomiarów.
>>
>> Nie da sie powiekszyc zakresu ?
> A jak?

Tak sobie pomyslalem, ze tych roznych czujnikow pojemnosciowych
przybylo. To powinny byc i kostki do pomiaru.
Szczegolnie, ze duzo DAC jest teraz na przelaczanych pojemnosciach.

No i google wyrzucilo to.

4pF .. po co to komu ?
Czy teraz wlasnie takie potrzebne, wszystko takie male ? :-)

J.

do góry