Witam,

Wiem, że dysków SSD nie powinno się defragmentować, bo po pierwsze skraca to ich
żywot, a po drugie - fragmentacja plików na takim dysku nie jest dla użytkownika
uciążliwa z wiadomych powodów.

Ale tak się zastanawiam - gdy po dłuższym okresie użwania dysk systemowy (SSD)
będzie już naprawdę bardzo mocno pofragmentowany, to może jednak raz na pół roku
zapuszczenie defragmentacji nie jest takim złym pomysłem i może nawet poprawi
wydajność? Czasy dostępu, choć bardzo krótkie, nie są przecież zerowe...

Jak sądzicie?

P.S.
Dlaczego narzędzie MHDD (dos-owe) pokazuje głupoty podczas skanowania dysku SSD?
Np. skanowanie trwa 30 sek. (zamiast ładnych paru minut), a wyświetlona średnia
prędkość odczytu wynosi np. 1700 MB/s (prawie 10x szybciej, niż jest naprawdę).
Pewnie ten program wykonuje jakiś szczególny rodzaj odczytu sektorów z pomiarem
czasu odczytu - ale czemu na SSD to nie działa?

Dzięki,

latet

do góry

On 2011-10-01 22:57, Latet wrote:
> Witam,
>
> Wiem, że dysków SSD nie powinno się defragmentować, bo po pierwsze
> skraca to ich żywot, a po drugie - fragmentacja plików na takim dysku
> nie jest dla użytkownika uciążliwa z wiadomych powodów.
>
> Ale tak się zastanawiam - gdy po dłuższym okresie użwania dysk systemowy
> (SSD) będzie już naprawdę bardzo mocno pofragmentowany, to może jednak
> raz na pół roku zapuszczenie defragmentacji nie jest takim złym pomysłem
> i może nawet poprawi wydajność? Czasy dostępu, choć bardzo krótkie, nie
> są przecież zerowe...
>
> Jak sądzicie?

Aby na to jednoznacznie odpowiedziec warto wziac pod uwage jeden istotny
wskaznik - sredni transfer z dysku. Z tego co mi wiadomo testy w miarę
zbliżone do rzeczywistości przeprowadza 3dMark Vantage, jeżeli transfer
z dysku bez fragmentacji bedzie -+5% w porównaniu z mocno
fragmentowanym, to nie warto zawracac sobie glowy. Nie wiem czy ktoś
robił takie porównania.

Z technicznego pkt. widzenia warto w realnych testach uwzględnić ilość
operacji kasowania bloków na SSD przy określonych zadaniach w porównaniu
do dysku 'liniowego' i zfragmentowanego, ale tu już zaczyna się filozofia..







--
Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

do góry

W dniu 2011-10-01 22:57, Latet pisze:
> Witam,
>
> Wiem, że dysków SSD nie powinno się defragmentować, bo po pierwsze
> skraca to ich żywot, a po drugie - fragmentacja plików na takim dysku
> nie jest dla użytkownika uciążliwa z wiadomych powodów.
>
> Ale tak się zastanawiam - gdy po dłuższym okresie użwania dysk systemowy
> (SSD) będzie już naprawdę bardzo mocno pofragmentowany, to może jednak
> raz na pół roku zapuszczenie defragmentacji nie jest takim złym pomysłem
> i może nawet poprawi wydajność? Czasy dostępu, choć bardzo krótkie, nie
> są przecież zerowe...
>
> Jak sądzicie?
>
> P.S.
> Dlaczego narzędzie MHDD (dos-owe) pokazuje głupoty podczas skanowania
> dysku SSD? Np. skanowanie trwa 30 sek. (zamiast ładnych paru minut), a
> wyświetlona średnia prędkość odczytu wynosi np. 1700 MB/s (prawie 10x
> szybciej, niż jest naprawdę). Pewnie ten program wykonuje jakiś
> szczególny rodzaj odczytu sektorów z pomiarem czasu odczytu - ale czemu
> na SSD to nie działa?
>
> Dzięki,
>
> latet
>
>

Pisalem juz o tym kilka razy dyskow SSD sie nie defragmentuje.
Wewnetrzna struktura danych zapisanych w pamieci NAND ma sie nijak do
tego co widzi windows, wynika to ze sposobu zapisu pamieci NAND przez
kontroler SSD ktory tlumaczy wewnetrzny zapis na odczytywalny przez
system operacyjny.

do góry

Użytkownik "Latet" <l...@l...pl> napisał

> Ale tak się zastanawiam - gdy po dłuższym okresie użwania dysk systemowy
> (SSD) będzie już naprawdę bardzo mocno pofragmentowany, to może jednak raz
> na pół roku zapuszczenie defragmentacji nie jest takim złym pomysłem i
> może nawet poprawi wydajność? Czasy dostępu, choć bardzo krótkie, nie są
> przecież zerowe...

Nie wdajac sie w szczególy, "fragmentacja" w dyskach typu SSD jest zupelnie
bez znaczenia. Zapuszczenie jakiegokolwiek programu defragmentujacego
niczego tu nie zmieni (na lepsze).

ZK

do góry

W dniu 2011-10-01 22:57, Latet pisze:
> Witam,
>
> Wiem, że dysków SSD nie powinno się defragmentować, bo po pierwsze

Wiesz, a dalej gdybasz. Pamięć ram też sobie defragmentujesz ?

do góry

Dnia 03.10.2011 Piotr "Charvel" Majka <c...@l...link.pl> napisał/a:
> W dniu 2011-10-01 22:57, Latet pisze:
>> Witam,
>>
>> Wiem, że dysków SSD nie powinno się defragmentować, bo po pierwsze
>
> Wiesz, a dalej gdybasz. Pamięć ram też sobie defragmentujesz ?

Z tą defragmentacją SSD to nie do końca taka prawda jak piszecie, bo
SSD też się fragmentuje i to ma wpływ na jego szybkość. Przy czym
defragmentacja aplikacją ze systemu operacyjnego na nic się nie zda.
Dysk sam dba o uniknęcie poniżej opisanej fragmentacji - ale algorytmy
tego są różne i nie zawsze skuteczne.

Uwaga będzie głęboko: dysk ssd jest podzielony na bloki nie po 512B
ale po 4,8 itd kB. Z pamięci flash odczytywany jest więc taki niepodzielny
blok i z niego wyłuskiwany sektor 512B akurat potrzebny do wysłania.
I teraz dajmy na to mamy duży plik który zajmuje nam 0.5GB czyli
~milion sektorów. A sam dysk mamy tak poszatkowany że akurat każda z
jego części zapisała się w innym bloku np 8kB. Oznacza to że aby wysłać
przez sata te 0.5GB trzeba odczytać z flasha 16x tyle danych! czyli
8GB. Szybkość w takim przypadku liniowego odczytu (wewnętrznego) spadnie
16-sto krotnie do oczekiwanych i zapewne będzie odczuwalna na sata.

do góry

Sergiusz Rozanski napisa?(a):

> Z tą defragmentacją SSD to nie do końca taka prawda jak piszecie, bo
> SSD też się fragmentuje i to ma wpływ na jego szybkość.

To nie prawda bo fragmentacja plikow w SSD nie ma zadnego znaczenia dla
ich dzialania. Jest kilka innych problemow, zwiazanych z konstrukcja
SSD, ktore moga prowadzic z czasem do spadku wydajnosci ale zaden z tych
powodow nie jest zwiazany z fragmentacja plikow...

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Sat, 1 Oct 2011 22:57:02 +0200
doszła do mnie wiadomość <j67ur2$ag7$1@inews.gazeta.pl>
od "Latet" <l...@l...pl> :
>Witam,
>
>Wiem, że dysków SSD nie powinno się defragmentować, bo po pierwsze skraca to ich
>żywot, a po drugie - fragmentacja plików na takim dysku nie jest dla użytkownika
>uciążliwa z wiadomych powodów.
>
>Ale tak się zastanawiam - gdy po dłuższym okresie użwania dysk systemowy (SSD)
>będzie już naprawdę bardzo mocno pofragmentowany, to może jednak raz na pół roku
>zapuszczenie defragmentacji nie jest takim złym pomysłem i może nawet poprawi
>wydajność? Czasy dostępu, choć bardzo krótkie, nie są przecież zerowe...
>
>Jak sądzicie?

Defragmentacja nic nie da, może tylko powiększyć wewnętrzny bałagan na
dysku.
Najbardziej skuteczny będzie backup -> secure erase -> restore.
Inna metoda(już nie tak skuteczna) to wymuszenie TRIM na wolnej
przestrzeni dysku(jeśli na dysku masz XP czy system nie obsługujący
TRIM), można to zrobić z systemu obsługującego TRIM(np Win 7),
podłączasz taki dysk do komputera z win7, tworzysz na nim jeden wielki
plik z losową zawartością po czym go usuwasz.
Jeśli ktoś ma wiele systemów(np XP i Windows 7) to może to zrobić spod
Windows 7.

>P.S.
>Dlaczego narzędzie MHDD (dos-owe) pokazuje głupoty podczas skanowania dysku SSD?
>Np. skanowanie trwa 30 sek. (zamiast ładnych paru minut), a wyświetlona średnia
>prędkość odczytu wynosi np. 1700 MB/s (prawie 10x szybciej, niż jest naprawdę).
>Pewnie ten program wykonuje jakiś szczególny rodzaj odczytu sektorów z pomiarem
>czasu odczytu - ale czemu na SSD to nie działa?
>

Ja mam tak na kartach CF podłączanych przez expresscard cf reader
Lexara, to może być zarówno kwestia sprzętu jak i sterownika do niego.
>Dzięki,
>
>latet
>
--
Penne Rigate will spontaneously insert itself into Rigatoni
(order pasta) under liquid to gas transition conditions
of H2O to create the previously unobserved species
Noodleous doubleous. The estimated probability of this
spontaneous generation event is too low to be explained
by thermodynamics and therefore apparently represents
intelligent design.
Thomas D. Schneider, Ph.D. Frederick, MD

do góry

W dniu 03.10.2011 20:36, Sergiusz Rozanski pisze:

> Uwaga będzie głęboko: dysk ssd jest podzielony na bloki nie po 512B
> ale po 4,8 itd kB. Z pamięci flash odczytywany jest więc taki niepodzielny
> blok i z niego wyłuskiwany sektor 512B akurat potrzebny do wysłania.
> I teraz dajmy na to mamy duży plik który zajmuje nam 0.5GB czyli
> ~milion sektorów. A sam dysk mamy tak poszatkowany że akurat każda z
> jego części zapisała się w innym bloku np 8kB. Oznacza to że aby wysłać
> przez sata te 0.5GB trzeba odczytać z flasha 16x tyle danych! czyli
> 8GB. Szybkość w takim przypadku liniowego odczytu (wewnętrznego) spadnie
> 16-sto krotnie do oczekiwanych i zapewne będzie odczuwalna na sata.

Trzeba być niezłym debilem, żeby taki dysk formatować z podziałem na
512-bajtowe klastry.

do góry

W dniu 01.10.2011 22:57, Latet pisze:

> Wiem, że dysków SSD nie powinno się defragmentować, bo po pierwsze
> skraca to ich żywot,

Czasem dość drastycznie - to przecież ciągłe mielenie cyklami zapisu i
kasowania.

> a po drugie - fragmentacja plików na takim dysku
> nie jest dla użytkownika uciążliwa z wiadomych powodów.

Nie tyle nie jest uciążliwa, ile nie istnieje - poza czysto umowną
strukturą "pokazywaną" przez ten "dysk" systemowi operacyjnemu.

> Ale tak się zastanawiam - gdy po dłuższym okresie użwania dysk systemowy
> (SSD) będzie już naprawdę bardzo mocno pofragmentowany, to może jednak
> raz na pół roku zapuszczenie defragmentacji nie jest takim złym pomysłem
> i może nawet poprawi wydajność? Czasy dostępu, choć bardzo krótkie, nie
> są przecież zerowe...

Myślisz, że po tych komórkach pamięci jakaś głowica lata? ;->

do góry