-
X-Received: by 10.31.9.212 with SMTP id 203mr115273vkj.28.1502572039228; Sat, 12 Aug
2017 14:07:19 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.31.9.212 with SMTP id 203mr115273vkj.28.1502572039228; Sat, 12 Aug
2017 14:07:19 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!go
blin2!goblin.stu.neva.ru!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!feeder.usenetexpr
ess.com!feeder-in1.iad1.usenetexpress.com!border1.nntp.dca1.giganews.com!nntp.g
iganews.com!s6no828972qtc.1!news-out.google.com!i9ni379qte.0!nntp.google.com!s6
no828969qtc.1!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-ma
il
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Sat, 12 Aug 2017 14:07:19 -0700 (PDT)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=46.186.90.250;
posting-account=f7iIKQoAAAAkDKpUafc-4IXhmRAzdB5r
NNTP-Posting-Host: 46.186.90.250
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <f...@g...com>
Subject: Co jest nie tak z C++ (było: Rust)
From: g...@g...com
Injection-Date: Sat, 12 Aug 2017 21:07:19 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Lines: 93
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:210997
[ ukryj nagłówki ]W dniu sobota, 12 sierpnia 2017 15:59:27 UTC+2 użytkownik s...@g...com napisał:
> Dobra! To może ugryźmy ten temat na poważnie.
> Bo skoro znasz (dobrze?!?) języków programowania kilkanaście,
> to może jesteś geniuszem i może mógłbyś oświecić ciemne masy
> klepaczy co jest nie tak z C++.
Co prawda pytanie nie było adresowane stricte do mnie,
ale -- jak to mówią w internetach, "nie znam się, to się
wypowiem" -- tym bardziej, że temat był już wałkowany
w różnych okolicznościach pewnie miliard razy.
I z pewnością, żeby odpowiedzieć na to pytanie, najpierw
należałoby ustalić nasze oczekiwania względem danego języka,
żeby można było zastosować jakieś kryteria, a nie prowadzić
dyskusji na poziomie "język X jest zły, bo nie ma ficzera Z",
albo "język X jest zły, bo nie jest językiem Y".
Moim zdaniem, dużą wadą C++ jest to, że nie daje programiście
środków do tego, żeby mógł go używać stosownie do swoich
upodobań -- oczywiście w niektórych kontekstach można by to
było uznać za zaletę, jednak "w ogólności" wydaje się to raczej
wadą. Przykładowo, gdybym chciał, żeby wszystkie zmienne w C++
były domyślnie zadeklarowane jako "const", i tylko te, które
zasadniczo chcę zmieniać, były zadeklarowane (np. jako "var"),
C++ (z tego co wiem) nie daje mi możliwości uzyskania takiego
zachowania.
Podobnie, interfejsy dostarczane przez STL są bardzo dziwne.
Jest sobie chociażby taki kontener "stack". Jak można się spodziewać,
stack<T> ma funkcję push(T element), która kładzie element na stosie,
oraz pop(), która zdejmuje element ze stosu.
Problem w tym, że funkcja pop() nie zwraca zdejmowanego elementu.
Uzasadnienie autorów biblioteki jest takie, że w ten sposób można
uzyskać większą wydajność, i że STL jest projektowany w taki sposób,
żeby "nie płacić za to, czego się nie używa" -- jednak brak
ergonomii biblioteki jest w istocie pewną ceną -- tym więszką, gdy
programiści przyzwyczają się, że zepsute interfejsy to norma.
Jeśli ktoś ma ochotę posłuchać sobie tego rodzaju narzekań, to jest
ten gość, Scott Meyers, który najpierw pisał dużo książek o C++,
a później zaczął jeździć po konferencjach, narzekając na dziwność
interfejsów C++ (sławiąc taką mantrę, żeby projektować interfejsy
w taki sposób, żeby łatwo było ich używać poprawnie, i żeby trudno
było ich używać niepoprawnie), i teraz zdaje się zajmuje się
rozwijaniem języka D. Można sobie go w wolnej chwili obejrzeć
np. tutaj
https://www.youtube.com/watch?v=RT46MpK39rQ
Poza tym długie czasy kompilacji i niezrozumiałe komunikaty diagnosyczne
również są pewną ceną, którą programiści C++ muszą płacić.
W każdym razie jeżeli używasz C++ i jesteś z tego zadowolony,
to ja nie zamierzam Cię przekonywać, że nie jesteś. Jednak dla mnie
duży stopień komplikacji tego języka (np. skomplikowana
składnia i różne założenia utrudniające formułowanie wniosków
dotyczących programów napisanych w C++) są na tyle poważnym problemem,
że jeśli nie muszę, raczej staram się z niego nie korzystać.
Następne wpisy z tego wątku
- 12.08.17 23:55 slawek
- 13.08.17 00:43 g...@g...com
- 13.08.17 05:17 M.M.
- 13.08.17 07:04 slawek
- 13.08.17 07:44 g...@g...com
- 13.08.17 11:23 M.M.
- 13.08.17 15:01 slawek
- 13.08.17 16:16 M.M.
- 13.08.17 16:52 w systemie siła 'POPIS/EU
- 13.08.17 18:15 slawek
- 13.08.17 18:44 w systemie siła 'POPIS/EU
- 13.08.17 20:32 slawek
- 13.08.17 21:23 w systemie siła 'POPIS/EU
- 16.08.17 18:47 Wojciech Muła
- 16.08.17 20:28 slawek
Najnowsze wątki z tej grupy
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
- "Wuj dobra rada" z KDAB rozważa: Choosing the Right Programming Language for Your Embedded Linux Device
Najnowsze wątki
- 2025-06-18 Łódź => Account Manager <=
- 2025-06-18 Warszawa => MLOps Engineer <=
- 2025-06-18 Warszawa => Software Engineer .Net <=
- 2025-06-18 Zakaz używania Kreta
- 2025-06-18 Gdańsk => Controlling systems Consultant <=
- 2025-06-18 Warszawa => Senior Programmer C <=
- 2025-06-18 W państwie tuskiego "prawa" obywatel/poseł ma obowiązek planować pod kątem że będzie aresztowany [Urbaniak]
- 2025-06-18 Warszawa => Mid/Senior IT Recruiter <=
- 2025-06-18 Lublin => Programista Delphi <=
- 2025-06-18 Warszawa => NMS System Administrator <=
- 2025-06-18 Re: Auto miało pozostać na wstecznym biegu z włączonym silnikiem. Kiedy kobieta ponownie wsiadła do pojazdu, mogło dojść do tragicznej pomyłki - zamiast wcisnąć hamulec, niefortunnie nacisnęła pedał gazu.
- 2025-06-17 Re: Auto miało pozostać na wstecznym biegu zwłączonym silnikiem. Kiedy kobieta ponownie wsiadła do pojazdu, mogło dojść do tragicznej pomyłki - zamiast wcisnąć hamulec, niefortunnie nacisnęła pedał gazu.
- 2025-06-17 Re: Auto miało pozostać na wstecznym biegu zwłączonym silnikiem. Kiedy kobieta ponownie wsiadła do pojazdu, mogło dojść do tragicznej pomyłki - zamiast wcisnąć hamulec, niefortunnie nacisnęła pedał gazu.
- 2025-06-17 Wymiana EGR
- 2025-06-17 Re: Auto miało pozostać na wstecznym biegu z włączonym silnikiem. Kiedy kobieta ponownie wsiadła do pojazdu, mogło dojść do tragicznej pomyłki - zamiast wcisnąć hamulec, niefortunnie nacisnęła pedał gazu.