W dniu 02-09-2025 o 10:17, J.F pisze:
> On Mon, 1 Sep 2025 19:53:34 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 01-09-2025 o 15:56, J.F pisze:
>>>> W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?
>>>
>>> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.
>>
>> Nie - problem jest w cenie wodoru.
>> A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.
>>
>> I to się nie zmieni,
>
> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.

Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.

>> Teraz mówimy o wodorze, jako nośniku energii, do jej przechowywania, jak
>> w magazynach.
>
> Mirai pokazało, że to wszystko można zrobić. Tylko trochę drogo ...

Co wyklucza sens.

> Wiele firm bankrutowało - jedne bankrutują, inne ciągną biznes.

Inne policzyły wcześniej, ze to się nie opłaci i w to nie wchodziły.

>>> 4.5 minuty.
>>
>> I kolejne auto za 0,5 h?
>
> Nie wiem, ale wiem, że za takim dystrybutorem można ukryć 6 pomp,
> jeśli potrzeba.

Tylko te koszty.

do góry

W dniu 1.09.2025 o 12:04, J.F pisze:
> On Sun, 31 Aug 2025 13:45:13 +0200, io wrote:
>> "Polski miliarder zawiódł się na wodorze
>>
>> Stacje tankowania wodoru sieci Neso planowane w Szczecinie, Gliwicach,
>> Częstochowie, Łódzi oraz Katowicach raczej nie powstaną. PAK-PCE Stacje
>> H2, operator sieci pośrednio kontrolowany przez polskiego miliardera
>> Zygmunta Solorzaza"
>>
>> https://www.onet.pl/biznes/biznesalert/polski-miliar
der-zawiodl-sie-na-wodorze/y9zmjhp,30bc1058
>>
>> Czy ma nam być z tego powodu przykro?
>>
>> Czyli również nie będzie wodorowego Twizy? ;-)
>
> Wodorowe Twizy chyba i tak nie było planowane.
>
> A czy przykro ... potencjalnie obiecująca technologia właśnie odchodzi
> w niebyt, to może powinno być trochę przykro.
>
> Przy czym ... nie grzebałbym całkowicie.
> Parę odkryć, i może wrócić.
>
> Toyota pokazała, że to działa.

Mnie tam żal Twizy (że nie jest produkowane ani następcy) a wodór to
przyszłość a przyszłość tym różni się od teraźniejszości że ...

Widać, że to wszystko biznes jest i nie o sentymenty chodzi. Ani
wartościowe idee!

A właściwie to chodziło mi o to czy on te 15 baniek zwróci :-)

do góry

On Tue, 2 Sep 2025 10:37:42 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 02-09-2025 o 10:17, J.F pisze:
>> On Mon, 1 Sep 2025 19:53:34 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 01-09-2025 o 15:56, J.F pisze:
>>>>> W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?
>>>>
>>>> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.
>>>
>>> Nie - problem jest w cenie wodoru.
>>> A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.
>>>
>>> I to się nie zmieni,
>>
>> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
>> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.
>
> Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.

Można, ale one pojemność mają ograniczoną i drogie są.

>>> Teraz mówimy o wodorze, jako nośniku energii, do jej przechowywania, jak
>>> w magazynach.
>> Mirai pokazało, że to wszystko można zrobić. Tylko trochę drogo ...
> Co wyklucza sens.

No i dlatego parę odkryć, żeby zrobiło się niedrogo :-)

>> Wiele firm bankrutowało - jedne bankrutują, inne ciągną biznes.
> Inne policzyły wcześniej, ze to się nie opłaci i w to nie wchodziły.

No, mówi się o tym od 20 lat ...

>>>> 4.5 minuty.
>>>
>>> I kolejne auto za 0,5 h?
>>
>> Nie wiem, ale wiem, że za takim dystrybutorem można ukryć 6 pomp,
>> jeśli potrzeba.
>
> Tylko te koszty.

Jak będzie auto przyjezdzało co 5 minut, to pewnie się zwrócą :-)

J.

do góry

W dniu 02-09-2025 o 12:39, J.F pisze:
> On Tue, 2 Sep 2025 10:37:42 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 02-09-2025 o 10:17, J.F pisze:
>>> On Mon, 1 Sep 2025 19:53:34 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 01-09-2025 o 15:56, J.F pisze:
>>>>>> W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?
>>>>>
>>>>> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.
>>>>
>>>> Nie - problem jest w cenie wodoru.
>>>> A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.
>>>>
>>>> I to się nie zmieni,
>>>
>>> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
>>> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.
>>
>> Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.
>
> Można, ale one pojemność mają ograniczoną i drogie są.

Zbiorniki na wodór i urządzenia do jego przetwarzania, której z tych
cech nie mają?

>
>>>> Teraz mówimy o wodorze, jako nośniku energii, do jej przechowywania, jak
>>>> w magazynach.
>>> Mirai pokazało, że to wszystko można zrobić. Tylko trochę drogo ...
>> Co wyklucza sens.
>
> No i dlatego parę odkryć, żeby zrobiło się niedrogo :-)

Zrobiło się.
W ładowaniu baterii.

>>> Nie wiem, ale wiem, że za takim dystrybutorem można ukryć 6 pomp,
>>> jeśli potrzeba.
>>
>> Tylko te koszty.
>
> Jak będzie auto przyjezdzało co 5 minut, to pewnie się zwrócą :-)

Na razie trend jest odwrotny i raczej już ustalony.

do góry

On Tue, 2 Sep 2025 12:52:52 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 02-09-2025 o 12:39, J.F pisze:
>> On Tue, 2 Sep 2025 10:37:42 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 02-09-2025 o 10:17, J.F pisze:
>>>> On Mon, 1 Sep 2025 19:53:34 +0200, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 01-09-2025 o 15:56, J.F pisze:
>>>>>>> W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?
>>>>>>
>>>>>> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.
>>>>>
>>>>> Nie - problem jest w cenie wodoru.
>>>>> A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.
>>>>>
>>>>> I to się nie zmieni,
>>>>
>>>> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
>>>> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.
>>>
>>> Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.
>>
>> Można, ale one pojemność mają ograniczoną i drogie są.
>
> Zbiorniki na wodór i urządzenia do jego przetwarzania, której z tych
> cech nie mają?

Jakies tam magazyny gazu ziemnego mamy ...

>>>>> Teraz mówimy o wodorze, jako nośniku energii, do jej przechowywania, jak
>>>>> w magazynach.
>>>> Mirai pokazało, że to wszystko można zrobić. Tylko trochę drogo ...
>>> Co wyklucza sens.
>>
>> No i dlatego parę odkryć, żeby zrobiło się niedrogo :-)
>
> Zrobiło się.
> W ładowaniu baterii.

To teraz się mogą zrobić w ogniwach paliwowych :-)

Raz - że polepszyć te wodorowe, dwa ... a może w ogóle jakieś inne -
na metanol, na wodorek litu,

>>>> Nie wiem, ale wiem, że za takim dystrybutorem można ukryć 6 pomp,
>>>> jeśli potrzeba.
>>> Tylko te koszty.
>>
>> Jak będzie auto przyjezdzało co 5 minut, to pewnie się zwrócą :-)
>
> Na razie trend jest odwrotny i raczej już ustalony.

Owszem - schyłkowy.
Ale jeszcze może wrócić.

J.

do góry

W dniu 02-09-2025 o 14:05, J.F pisze:
> On Tue, 2 Sep 2025 12:52:52 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 02-09-2025 o 12:39, J.F pisze:
>>> On Tue, 2 Sep 2025 10:37:42 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 02-09-2025 o 10:17, J.F pisze:
>>>>> On Mon, 1 Sep 2025 19:53:34 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>> W dniu 01-09-2025 o 15:56, J.F pisze:
>>>>>>>> W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?
>>>>>>>
>>>>>>> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.
>>>>>>
>>>>>> Nie - problem jest w cenie wodoru.
>>>>>> A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.
>>>>>>
>>>>>> I to się nie zmieni,
>>>>>
>>>>> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
>>>>> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.
>>>>
>>>> Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.
>>>
>>> Można, ale one pojemność mają ograniczoną i drogie są.
>>
>> Zbiorniki na wodór i urządzenia do jego przetwarzania, której z tych
>> cech nie mają?
>
> Jakies tam magazyny gazu ziemnego mamy ...

Wodór z nich ochoczo spieprzy zapewne....
Próbuj dalej.

>
>>>>>> Teraz mówimy o wodorze, jako nośniku energii, do jej przechowywania, jak
>>>>>> w magazynach.
>>>>> Mirai pokazało, że to wszystko można zrobić. Tylko trochę drogo ...
>>>> Co wyklucza sens.
>>>
>>> No i dlatego parę odkryć, żeby zrobiło się niedrogo :-)
>>
>> Zrobiło się.
>> W ładowaniu baterii.
>
> To teraz się mogą zrobić w ogniwach paliwowych :-)

Brak popytu.

>>> Jak będzie auto przyjezdzało co 5 minut, to pewnie się zwrócą :-)
>>
>> Na razie trend jest odwrotny i raczej już ustalony.
>
> Owszem - schyłkowy.
> Ale jeszcze może wrócić.

Typowy głąb.
Będzie zaprzeczał w nieskończoność, byle nie przyznać że bateryjki
wygrały....

do góry

On Tue, 2 Sep 2025 14:29:04 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 02-09-2025 o 14:05, J.F pisze:
>> On Tue, 2 Sep 2025 12:52:52 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 02-09-2025 o 12:39, J.F pisze:
>>>> On Tue, 2 Sep 2025 10:37:42 +0200, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 02-09-2025 o 10:17, J.F pisze:
>>>>>> On Mon, 1 Sep 2025 19:53:34 +0200, Cavallino wrote:

>>>>>>>> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.
>>>>>>>
>>>>>>> Nie - problem jest w cenie wodoru.
>>>>>>> A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.
>>>>>>>
>>>>>>> I to się nie zmieni,
>>>>>>
>>>>>> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
>>>>>> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.
>>>>>
>>>>> Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.
>>>>
>>>> Można, ale one pojemność mają ograniczoną i drogie są.
>>>
>>> Zbiorniki na wodór i urządzenia do jego przetwarzania, której z tych
>>> cech nie mają?
>>
>> Jakies tam magazyny gazu ziemnego mamy ...
>
> Wodór z nich ochoczo spieprzy zapewne....
> Próbuj dalej.

On niby "łatwo przenika", ale jak ścianka gruba, a musi być gruba, aby
cisnienie wytrzymać, to juz wcale nie tak istotnie.

Ze zbiornika Mirai nie znika ... znacząco :-)

>>>>>>> Teraz mówimy o wodorze, jako nośniku energii, do jej przechowywania, jak
>>>>>>> w magazynach.
>>>>>> Mirai pokazało, że to wszystko można zrobić. Tylko trochę drogo ...
>>>>> Co wyklucza sens.
>>>>
>>>> No i dlatego parę odkryć, żeby zrobiło się niedrogo :-)
>>>
>>> Zrobiło się.
>>> W ładowaniu baterii.
>>
>> To teraz się mogą zrobić w ogniwach paliwowych :-)
> Brak popytu.

Jak zrobią, to popyt wróci.
No chyba, że do tego czasu zdążą sie stacje wodorowe zamknąć,
a baterie zejdą do 5-10 minut czasu ładowania :-)

>>>> Jak będzie auto przyjezdzało co 5 minut, to pewnie się zwrócą :-)
>>> Na razie trend jest odwrotny i raczej już ustalony.
>> Owszem - schyłkowy.
>> Ale jeszcze może wrócić.
> Typowy głąb.
> Będzie zaprzeczał w nieskończoność, byle nie przyznać że bateryjki
> wygrały....

No nie wiem - jak uparty głąb nie widzisz możliwości postępu.

Wodór ma parę wad, które kolejne odkrycia mogą zlikwidować.

I zostaną zalety :-)

J.

do góry

W dniu 1.09.2025 o 12:04, J.F pisze:
> Toyota pokazała, że to działa.

Sprężone powietrze też działa tylko lobby bateryjkowe jest silniejsze i
poparte jeszcze religią klimatyczną.

do góry

On Tue, 2 Sep 2025 15:53:31 +0200, _Master_ wrote:
> W dniu 1.09.2025 o 12:04, J.F pisze:
>> Toyota pokazała, że to działa.
>
> Sprężone powietrze też działa tylko lobby bateryjkowe jest silniejsze i
> poparte jeszcze religią klimatyczną.

Spreżone powietrze nie działa.

A jak uważasz inaczej, to sobie kup/zrób, i zrób potem demonstrację
:-)

J.

do góry

W dniu 02-09-2025 o 16:02, J.F pisze:
> On Tue, 2 Sep 2025 15:53:31 +0200, _Master_ wrote:
>> W dniu 1.09.2025 o 12:04, J.F pisze:
>>> Toyota pokazała, że to działa.
>>
>> Sprężone powietrze też działa tylko lobby bateryjkowe jest silniejsze i
>> poparte jeszcze religią klimatyczną.
>
> Spreżone powietrze nie działa.
>
> A jak uważasz inaczej, to sobie kup/zrób, i zrób potem demonstrację
> :-)

Zrób to samo z wodorem....
Dupę truć bezrefleksyjnie to jest łatwo.

do góry