Popularne MKSE http://www.imagebam.com/image/2803171246608814 jak widzę nie
nadają się do pracy z indukcyjnościami (czyli zapiętym w szereg silnikiem).
Przebija je po kilku miesiącach.
Redukowałem tym obroty w wiatraku Zefir, przez zestawienie kilku pojemności
tego typu.
Wypadkowo dawało to jakieś ~500nF.
Z czego to wynika? Izolacja w tego typu kondensatorach nie przewiduje takich
szoków prądowych jakich doznaje czasami obwód przy rozłączaniu zasilania? W
impulsie występuje tam więcej niż napięcie międzyszczytowe 630V? Inna
przyczyna?
Dziwnym trafem przebija nie przy kolejnym rozruchu tylko pracuje sobie
danego dnia (a pracowało to już od kilku miesięcy po kilka godzin dziennie)
już ze 2h i nagle coś zaczyna się smażyć, a to jeden z kondensatorów zaczął
przebijać i robić za opornik i cały gorący.

Czy kondensatory "bloczki" typu MKT będą prawidłowym wyborem? Czy raczej
trzeba celować wręcz w kondensatory rozruchowe- duże walce - bo, te na pewno
są odporne na takie duże "spawanie" (które czasami losowo się pojawia, w
zależności w którym miejscu sinusa sieci rozłączymy obwód, zakładam że
największe spawanie-łuk jest jak rozłaczamy w momencie, w którym napięcie
zbliża się do punktu wierzchołka parabali (półówki sinusa) ale jeszcze nie
osiągnął punktu max, i wtedy indukcyjność chce podtrzymać przepływ prądu
mimo rozłączenia obwodu i spawa) przy rozłączaniu obwodu z szeregową
indukcyjnością (?).
Czy KFP to ten sam typ co MKT, MKP (różne oznaczenia producentów? KFx, MKx),
bo wizualnie wyglądają podobnie jako sześcienne bloczki.

Czy wytrzymałość 630V (czyli ponoć to samo co oznaczenie ~275V AC) stałego
napięcia jest to prawidłowa? Czy raczej trzeba celować jeszcze wyżej? np.
1000V stałego?

do góry

W dniu 2019-06-09 o 13:07, jedrek pisze:
> Popularne MKSE http://www.imagebam.com/image/2803171246608814 jak widzę
> nie nadają się do pracy z indukcyjnościami (czyli zapiętym w szereg
> silnikiem). Przebija je po kilku miesiącach.
> Redukowałem tym obroty w wiatraku Zefir, przez zestawienie kilku
> pojemności tego typu.
> Wypadkowo dawało to jakieś ~500nF.
> Z czego to wynika?
Z rezonansu, zmierz napięcie na tych kondesatorach, tylko ostrożnie bo
możesz się zdziwić.

Izolacja w tego typu kondensatorach nie przewiduje
> takich szoków prądowych jakich doznaje czasami obwód przy rozłączaniu
> zasilania?
Raczej napięciowe, silnik w takich wentylatorach stanowi dość sporą
indukcyjność,
przy rozłączaniu jest przerywany prąd inastępuje skok napięcia, dużo zależy
od momentu wyłączenia w stosunku do chwilowego nap sieci.

W impulsie występuje tam więcej niż napięcie międzyszczytowe
> 630V? Inna przyczyna?
> Dziwnym trafem przebija nie przy kolejnym rozruchu tylko pracuje sobie
> danego dnia (a pracowało to już od kilku miesięcy po kilka godzin
> dziennie) już ze 2h i nagle coś zaczyna się smażyć, a to jeden z
> kondensatorów zaczął przebijać i robić za opornik i cały gorący.
>
> Czy kondensatory "bloczki" typu MKT będą prawidłowym wyborem? Czy raczej
Na pewno styrofleksy, polipropyleny i poliestry będą lepsze, do tego nap
1000V i dodaj im równoległe dwa trzy opory (szeregowo) aby zmniejszyć
nap szczytowe na kondesatorach i trochę zabezpieczyć przy wyłączaniu.
Zacząłbym od 1W 100k dwie sztuki.

--
Janusz

do góry

Użytkownik "jedrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:QL5LE.589156$a%2...@u...com...
>Popularne MKSE http://www.imagebam.com/image/2803171246608814 jak
>widzę nie nadają się do pracy z indukcyjnościami (czyli zapiętym w
>szereg silnikiem). Przebija je po kilku miesiącach.

A to ciekawe.

>Redukowałem tym obroty w wiatraku Zefir, przez zestawienie kilku
>pojemności tego typu.
>Wypadkowo dawało to jakieś ~500nF.
>Z czego to wynika? Izolacja w tego typu kondensatorach nie przewiduje
>takich szoków prądowych jakich doznaje czasami obwód przy rozłączaniu
>zasilania?

Ale wtedy nie ma szokow pradowych.

>W impulsie występuje tam więcej niż napięcie międzyszczytowe 630V?

No, to juz predzej ... ale mam podejrzenia czy przekroczy - wszak
pojemnosc dostosowana
do przejecia sporej czesci napiecia.

>Dziwnym trafem przebija nie przy kolejnym rozruchu tylko pracuje
>sobie danego dnia (a pracowało to już od kilku miesięcy po kilka
>godzin dziennie) już ze 2h i nagle coś zaczyna się smażyć, a to jeden
>z kondensatorów zaczął przebijać i robić za opornik i cały gorący.

IMO - z izolatorami jakos tak jest.
Nie bez powodu testy wymagaja przylozenia napiecia na dluzszy czas -
przykladasz, nic sie nie dzieje, a po minucie sie smazy.

>Czy wytrzymałość 630V (czyli ponoć to samo co oznaczenie ~275V AC)
>stałego napięcia jest to prawidłowa?

We wspolczesnych cos z tym napieciem bylo ... ale to nie sa
wspolczesne.

A pamietam - MLCC, pojemnosc mocno zalezna od napiecia, i 100nF/100V,
wcale nie oznacza, ze przy 100V bedzie 100nF ...


J.

do góry

Na razie przerzuciłem się na serię kondensatorów CBB61 dedykowanych jako
rozruchowe do silników. Wyglądem to takie same bloczki jak MKP. MKT
http://www.jbcapacitors.com/pdf/JFS-Motor-Capacitor-
CBB61.pdf
http://www.rifone-capacitor.com/upload/files/CBB61.p
df
http://www.capacitorc.com/uploads/CBB61.pdf
Na pokładzie mam teraz wersję z końcówkami "drut", bo są odmiany z przewodem
linka i z końcówkami na wpinane konektory.
Wersja ~450V AC czyli powinno to odpowiadać miflexowemu 630V. Zakładam, że
AC mnożymy przez 1,41 aby ze skutecznego AC uzyskać wartość piku DC.
Oczywiście ten CBB61 jest zdecydowanie większy niż prosty mifleks MKSE -630V
DC, czyli zapewne ma mocniejsza izolację na takie "mocne" kopniaki 630V w
piku, przystosowany do dłuższego katowania.
Na próbę spiąłem dobierane pojemnością z dokładnością 0,5% (by rozkład
napięć był równy 1/2 na każdy kondensator) dwa chińskie brązowe MKSE na 400V
DC 1uF. Czyli uzyskałem wypadkowe 0,5uF na 800V DC, zobaczymy ile pochodzi.
Bo być może tylko wytrzymałość napięciowa izolacji tu wchodzi w grę. Choć
miałem juz przypadek, że te chińskie po kilka miesiącach potrafiły utracić
pojemność i np z 1uF zrobiło się kilkadziesiąt nF - tak jakby gdzieś okładki
wypalało w środku i zmniejszała się ich czynna powierzchnia tworząca
pojemność.

do góry

W dniu 2019-06-09 o 13:07, jedrek pisze:

> Czy wytrzymałość 630V (czyli ponoć to samo co oznaczenie ~275V AC)
> stałego napięcia jest  to prawidłowa? Czy raczej trzeba celować jeszcze
> wyżej? np. 1000V stałego?

Zwykłe kondensatory raczej nie służą do tego, aby je przeładowywać
całkowicie 50 razy na sekundę.
Policz moc bierną i straty energii w kondensatorze a odpowiesz sobie czy
ma szanse przeżyć taki eksperyment.
Więc 275 V ac to nie to samo co 630V DC a nawet parę tysięcy V dla
blokująco/odspręgających.

do góry

Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qg7ea9$1e8s$...@g...aioe.org...
W dniu 2019-06-09 o 13:07, jedrek pisze:
>> Czy wytrzymałość 630V (czyli ponoć to samo co oznaczenie ~275V AC)
>> stałego napięcia jest to prawidłowa? Czy raczej trzeba celować
>> jeszcze wyżej? np. 1000V stałego?

>Zwykłe kondensatory raczej nie służą do tego, aby je przeładowywać
>całkowicie 50 razy na sekundę.

Hm, a ktore to są "zwykle" i do czego sluza ?

>Policz moc bierną i straty energii w kondensatorze a odpowiesz sobie
>czy ma szanse przeżyć taki eksperyment.
>Więc 275 V ac to nie to samo co 630V DC a nawet parę tysięcy V dla
>blokująco/odspręgających.

A moze rezonans przy pewnym obciazeniu silnika ?

J.

do góry

W dniu 2019-07-11 o 16:50, J.F. pisze:
> Użytkownik "t-1"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:qg7ea9$1e8s$...@g...aioe.org...
> W dniu 2019-06-09 o 13:07, jedrek pisze:
>>> Czy wytrzymałość 630V (czyli ponoć to samo co oznaczenie ~275V AC)
>>> stałego napięcia jest  to prawidłowa? Czy raczej trzeba celować
>>> jeszcze wyżej? np. 1000V stałego?
>
>> Zwykłe kondensatory raczej nie służą do tego, aby je przeładowywać
>> całkowicie 50 razy na sekundę.
>
> Hm, a ktore to są "zwykle" i do czego sluza ?
>
>> Policz moc bierną i straty energii w kondensatorze a odpowiesz sobie
>> czy ma szanse przeżyć taki eksperyment.
>> Więc 275 V ac to nie to samo co 630V DC a nawet parę tysięcy V dla
>> blokująco/odspręgających.
>
> A moze rezonans przy pewnym obciazeniu silnika ?
>
> J.

Zwykłe kondensatory, czyli najbardziej popularne.
Pracują przy stałym napięciu i niewielkiej składowej zmiennej.
A swoją drogą ciekawa teoria, że rezonans zależy od obciążenia silnika.
Rozumiem dobroć obwodu, ale wystąpienie rezonansu?
Na czym polega to zjawisko?

do góry

Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qg7mjn$mg8$...@g...aioe.org...
W dniu 2019-07-11 o 16:50, J.F. pisze:
> Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup W dniu 2019-06-09 o
> 13:07, jedrek pisze:
>>>> Czy wytrzymałość 630V (czyli ponoć to samo co oznaczenie ~275V
>>>> AC) stałego napięcia jest to prawidłowa? Czy raczej trzeba
>>>> celować jeszcze wyżej? np. 1000V stałego?
>
>>> Zwykłe kondensatory raczej nie służą do tego, aby je przeładowywać
>>> całkowicie 50 razy na sekundę.
>
>> Hm, a ktore to są "zwykle" i do czego sluza ?
>
>>> Policz moc bierną i straty energii w kondensatorze a odpowiesz
>>> sobie czy ma szanse przeżyć taki eksperyment.
>>> Więc 275 V ac to nie to samo co 630V DC a nawet parę tysięcy V dla
>>> blokująco/odspręgających.
>
>> A moze rezonans przy pewnym obciazeniu silnika ?
>
>Zwykłe kondensatory, czyli najbardziej popularne.
>Pracują przy stałym napięciu i niewielkiej składowej zmiennej.

Hm, o ile dawno temu te "zwykle kondensatory" sluzyly do sprzegania
stopni lampowych,
to dzis zastosowan sporo, i nie upieralbym sie, w jakich warunkach
pracuja.

>A swoją drogą ciekawa teoria, że rezonans zależy od obciążenia
>silnika.
>Rozumiem dobroć obwodu, ale wystąpienie rezonansu?
>Na czym polega to zjawisko?

Rezonans zalezy od indukcyjnosci, a efektywna indukcyjnosc imo od tego
jak sie silnik kreci, bo chyba nie jest zawsze taka sama ?


J.

do góry

"t-1"
> Zwykłe kondensatory, czyli najbardziej popularne.
> Pracują przy stałym napięciu i niewielkiej składowej zmiennej.

No nie bardzo. Do prób wstawiałem takie same zielone MKS-y jakie siedzą np.
na linii zasilania ściemniaczy z triakiem robionych w latach 90 - tworząc
filtr wraz z dławikiem, żeby po sieci harmonicznymi od cięcia triaka nie
siać za bardzo. Tam przecież w większym procencie lata składowa zmienna i
nic się tym MKS-om tam nie dzieje, bo z żarówkami współpracują a nie
indukcyjnością.
Takie same MKS-y (mniejsze, bo 100nF) ale już tylko na DC400V mam wstawione
do diodki LED 230V jako "opornik" w układzie zasilania i pracuje to już ze
20 lat i nic się temu nie dzieje, bo indukcyjności silnikowej nie ma żadnej
pod drodze, która by burze z piorunami generowała do katowania takiego
kondensatora.
Mowa o takich MKSE jak ten
https://sklep.vega-tronik.eu/kondensator-mkse-018-02
-330-nf-250v-p-5684.html

do góry

t-1 <t...@t...pl> wrote:
> W dniu 2019-06-09 o?13:07, jedrek pisze:
>
> > Czy wytrzyma?o?? 630V (czyli pono? to samo co oznaczenie ~275V AC)
> > sta?ego napi?cia jest? to prawid?owa? Czy raczej trzeba celowa? jeszcze
> > wy?ej? np. 1000V sta?ego?
>
> Zwyk?e kondensatory raczej nie s?u?? do tego, aby je prze?adowywa?
> ca?kowicie 50 razy na sekund?.
> Policz moc biern? i straty energii w kondensatorze a odpowiesz sobie czy
> ma szanse prze?y? taki eksperyment.
> Wi?c 275 V ac to nie to samo co 630V DC a nawet par? tysi?cy V dla
> blokuj?co/odspr?gaj?cych.

Hmm, bylo 500 nF. Przy wspolczynniku strat 0.01 i 275 V AC wychodzi
mi 118 mW. Ja bym powiedzial ze mocowo powinien przezyc.

--
Waldek Hebisch

do góry