Pan J.F napisał:

>> Wartość tego progu zależy od oświetlenia. Jeśli panel obciążymy
>> wprost grzałką, to ona w ogóle nie będzie garzała, gdy światła
>> jest mało. Gdy oświetlenie wyjdzie poza próg, to nagle zacznie
>> grzać, ale potem reszta energii się zmarnuje.
>
> A falownik coś tu zmieni?

Nie zmieni, co na wstępie było zaznaczone. Tu nie jest potrzebne
falowanie, a regulacja mocy dostarczanej do obciążenia o stałej
rezystancji.

>> Tej zmarnowanej przy typowym użytkowaniu będzie większość, tak
>> minimum 70% przypuszczam.
>
> Można dorobić układ sterowania grzałkami, który ich włączy tyle,
> aby było optymalnie (MPPT).

Ile by tych grzałek musiało być, żeby regulacja jakoś działała?

> Tylko ... przy wyzszym napięciu DC mechaniczne wyłączniki bardzo
> źle działają, bo łuk się kiepsko gasi ...

I dlatego stosuje się rozwiązania adekwatne do obecnego stanu techniki.
Jakieś tam regulatory impulsowe z przechowywaniem energii w indukcyjności.

--
Jarek

do góry

On Tue, 3 Jun 2025 14:24:37 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Wartość tego progu zależy od oświetlenia. Jeśli panel obciążymy
>>> wprost grzałką, to ona w ogóle nie będzie garzała, gdy światła
>>> jest mało. Gdy oświetlenie wyjdzie poza próg, to nagle zacznie
>>> grzać, ale potem reszta energii się zmarnuje.
>>
>> A falownik coś tu zmieni?
>
> Nie zmieni, co na wstępie było zaznaczone. Tu nie jest potrzebne
> falowanie, a regulacja mocy dostarczanej do obciążenia o stałej
> rezystancji.
>
>>> Tej zmarnowanej przy typowym użytkowaniu będzie większość, tak
>>> minimum 70% przypuszczam.
>>
>> Można dorobić układ sterowania grzałkami, który ich włączy tyle,
>> aby było optymalnie (MPPT).
>
> Ile by tych grzałek musiało być, żeby regulacja jakoś działała?

Nie tak dużo - na 3 możesz zrealizować 7 poziomów mocy.
Na 4 juz 15 :-)

Lub faktycznie nie włączać, tylko zmieniać napięcie odpowiednią
przetwornicą.

Przetwornica będzie pewnie kosztowała tyle co falownik, lub więcej :-(

>> Tylko ... przy wyzszym napięciu DC mechaniczne wyłączniki bardzo
>> źle działają, bo łuk się kiepsko gasi ...
>
> I dlatego stosuje się rozwiązania adekwatne do obecnego stanu techniki.
> Jakieś tam regulatory impulsowe z przechowywaniem energii w indukcyjności.

Tzw zakłócarki AM :-)

Ale grzałki przecież można włączać tranzystorami :-)

A stycznik tylko dla bezpieczeństwa..

J.

do góry

On Tue, 3 Jun 2025 14:23:43 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Robert Wańkowski napisał:
>> To się trochę komplikuje. Osobny sterownik do akumulatorów i chyba
>> grzałki też trzeba dedykowane.
>
> Jak jest mało paneli (jeden ma circa 30V) to wskazane jest użycie
> grzałek na niższe napięcie (bez problemu da się kupić). Ale przy
> ośmiu połaczonych szeregowo używa się normalnych grzałek.
>
> Regulatory do akumulatorów 12/24V są proste i tanie. Oświetlenie
> na takie napięcie jest w ogóle sensowne, da się bez problemu kupić
> (nawet na Allegro) żarówki z normalnym gwintem na te napięcia.

Ale 500W to juz 20A @ 24V, a tych paneli jest 12.

12 grzałek i 12 regulatorów ?
czy 6 lub 4, bo z 60A da się jeszcze żyć ...

> Nawet jak ktoś jest podłączony do elektrowni, a ma częste wyłączenia,
> może rozważyć instalację oświetleniową z zasilaczem buforowym
> i akumulatorem. Lepsze to od UPS-a z falownikiem.

Jak ma oswietlenie na wymienne żarówki, to może i tak.

J.

do góry

W dniu 03.06.2025 o 12:50, Jarosław Sokołowski pisze:

>> Paneli jest 12 x 500 W
>> Falownik z Ali 6,2 kW SMH-III-6.2KW-WiFi
>> https://tiny.pl/w4n8r064
>>
>> Panele już są. Ten falownik za 1200 zł to akceptowalne rozwiązanie?
>
> Nie wydaje mi się. A jeśli chodzi wyłącznie o ciepłą wodę w kranie,
> to zdecydowanie nie. Do zasilania grzałek z FV są specjalne regulatory,
> projektowane zupełnie inaczej niż do wytwarzania sinusa o stałym napięciu.
>
> Ogniwa mają (z dobrym przybliżeniem) stałe napięcie na wyjścu, a ich
> wydajność prądowa liniowo zależy od usłoneczninia. Taki regulator
> ciągnie więc prądu ile się da, i zmieniając napięcie wpycha to do
> grzałki o stałej rezystancji. Tak to w dużym skrócie wygląda.

...ale musi zachować jednak napięcie, żeby wepchnąć w grzałki iloraz V i
A czyli "moc". Przy niższym napięciu grzałka zwyczajnie będzie grzała
słabiej, pomimo że chciałbyś dostarczyć większe natężenie. Ten falownik
praktycznie robi to samo, mając w tej hybrydzie MPPT, znaczy generuje po
stronie wtórnej to co może wyciągnąć z paneli kombinując z napięciem i
natężeniem.
>
> Ktoś w Polsce robi takie diwajsy, w Rzeszowie bodajże. Mam gdzieś link,
> ale na razie nie szukam, bo kilka lat minęło odkąd było mi to potrzebne,
> coś mogło się od tego czasu zmienić.
>
Poszukaj, sam chciałbym to zobaczyć.

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

W dniu 03.06.2025 o 15:32, ??x??(R)?? pisze:

>> Ktoś w Polsce robi takie diwajsy, w Rzeszowie bodajże. Mam gdzieś link,
>> ale na razie nie szukam, bo kilka lat minęło odkąd było mi to potrzebne,
>> coś mogło się od tego czasu zmienić.
>>
> Poszukaj, sam chciałbym to zobaczyć.
>
Tak sobie wdepnąłem w google
https://allegro.pl/oferta/przetwornica-do-grzania-wo
dy-solarna-volt-polska-green-boost-3000w-mppt-151204
21710
jest tego sporo i wydaje się że działają na podobnej zasadzie co ten
falownik z Ali.

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

On 6/3/25 11:58, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan cezar napisał:
>
>> po co falownik? nie lepiej wpiąć bezpośrednio w grzałkę?
>
> Zdecydowanie nie lepiej. To nie zadziała. Ogniwa mają charakterystykę
> prostokątną, to znaczy przy wzrastającym poborze prądu, napięcie cały
> czas jest stałe. A po przekroczeniu pewnego progu gwałtownie spada do
> zera. Wartość tego progu zależy od oświetlenia. Jeśli panel obciążymy
> wprost grzałką, to ona w ogóle nie będzie garzała, gdy światła jest mało.
> Gdy oświetlenie wyjdzie poza próg, to nagle zacznie grzać, ale potem
> reszta energii się zmarnuje. Tej zmarnowanej przy typowym użytkowaniu
> będzie większość, tak minimum 70% przypuszczam.
>

są takie wynalazki do tego:
https://download.my-pv.com/elwa/Datenblatt_ELWA_en_2
40819_A4.pdf

ma jakiś mppt w środku chyba.

do góry

W dniu 3.06.2025 o 14:02, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 03.06.2025 o 13:45, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Pan Robert Wańkowski napisał:
>>
>>>> Ktoś w Polsce robi takie diwajsy, w Rzeszowie bodajże. Mam gdzieś link,
>>>> ale na razie nie szukam, bo kilka lat minęło odkąd było mi to
>>>> potrzebne,
>>>> coś mogło się od tego czasu zmienić.
>>>
>>> Z możliwością podłączenia akumulatorów?
>>
>> Do ładowania akumulatorów potrzeba jeszcze innych sterowników (też mam
>> gdzieś zachomikowane stare linki do takich). Wcześniej wspomniany link
>> odnalazłem, miałem rację, wiele się zmieniło. Podam tylko stonę główną
>> firmy -- http://www.el-car.auto.pl .
>>
>> Można iść w stronę hybrydy, przełączania paneli między grzaniem wody,
>> a ładowaniem akumulatorów buforowych (wyobrażam sobie, że to do domu,
>> do którego nie dotarła ani elektryfikacja, ani władza radziecka). Albo
>> rozdzielić na dwie instalacje (12x500W to dużo i do świecenia, i do
>> grzania).
>>
>>
>
>
> To się trochę komplikuje. Osobny sterownik do akumulatorów i chyba
> grzałki też trzeba dedykowane.
Dokładnie, dlatego najprościej to połącz te panele szeregowo i podłącz
pod falownik off-grid, potem możesz pod niego podpiąć aku i mieć UPS-a w
domu.
Zalety to standardowe napięcie 230V i bez trudu takie grzałki kupisz i
bezpieczeństwo, będą ci działały np termiki czy wyłączniki grzałek. Jak
byś podłączył jak tu niektórzy radzą pod DC to wszystko trzeba zmieniać
bo tak jak JF pisał, styki się pod DC posklejają a przy rozłączeniu
'pociągną' łuk i się zapalą, tylko AC z falownika daje bezpieczeństwo,
oczywiście na wyjściu trzeba dać bezpiecznik i różnicówkę.

--
Janusz

do góry

W dniu 03.06.2025 o 15:36, ??x??(R)?? pisze:
> Tak sobie wdepnąłem w google

Przecież Jarek podał:
http://www.el-car.auto.pl/


Robert

do góry

Pan J.F napisał:

>>> Można dorobić układ sterowania grzałkami, który ich włączy tyle,
>>> aby było optymalnie (MPPT).
>> Ile by tych grzałek musiało być, żeby regulacja jakoś działała?
>
> Nie tak dużo - na 3 możesz zrealizować 7 poziomów mocy. Na 4 juz 15 :-)

Jak często kłapać stycznikami, gdy chmurki po niebie latają?

> Lub faktycznie nie włączać, tylko zmieniać napięcie odpowiednią
> przetwornicą.

Taka była propozycja. A dokładniej: taka jest rzeczywistość.

> Przetwornica będzie pewnie kosztowała tyle co falownik, lub więcej :-(

Podałem link, są w nim ceny. Kosztuje podbnie, choć jednak trochę mniej.
Lub sporo mniej, gdy się wybierze coś uproszczonego.

>> I dlatego stosuje się rozwiązania adekwatne do obecnego stanu techniki.
>> Jakieś tam regulatory impulsowe z przechowywaniem energii w indukcyjności.
>
> Tzw zakłócarki AM :-)

Tak jak każdy falownik.

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

>> Regulatory do akumulatorów 12/24V są proste i tanie. Oświetlenie
>> na takie napięcie jest w ogóle sensowne, da się bez problemu kupić
>> (nawet na Allegro) żarówki z normalnym gwintem na te napięcia.
>
> Ale 500W to juz 20A @ 24V, a tych paneli jest 12.

Wskazany wcześniej regulator grzałek ma ograniczenie do 4kW. Co jest
sensowne, bo więcej do ciepłej wody w kranie się nie przyda. Zostają
cztery panele, co też jest w sam raz (z pewnym nadmiarem) do świecenia
i podobnych zastosowań.

>> Nawet jak ktoś jest podłączony do elektrowni, a ma częste wyłączenia,
>> może rozważyć instalację oświetleniową z zasilaczem buforowym
>> i akumulatorem. Lepsze to od UPS-a z falownikiem.
>
> Jak ma oswietlenie na wymienne żarówki, to może i tak.

Te niewymienne są (wewnętrznie) przeważnie na 12V DC. Albo wręcz na
"od 4 do 40 V".

--
Jarek

do góry